Hameln ist ja für seine Ratten bekannt...!

[Danidog]

Zitat von VITO-Power

Selbst der kritische Artikel in der Welt spricht hauptsächlich von Kriminalität aus dem Ausland heraus, also nicht von Personen, die sich hier aufhalten. Das ist aber etwas ganz anderes.

Wie bitte, liest du die Links überhaupt? Genau das Gegenteil ist der Fall!

Denn allen Polizeiverbänden zufolge rechnet die PKS die Zahl der Straftaten teils drastisch herunter. So zählt sie aus dem Ausland begangene Straftaten gar nicht mit, obwohl zum Beispiel in der Internetkriminalität ein Großteil der Betrügereien und der Spionage aus dem Ausland unternommen wird, wie der Branchenverband Bitkom bestätigt.

Zudem folgt die PKS der Devise "ein Täter ist ein Fall" – gleich, ob er Tausende Menschen geschädigt hat oder einen. Und so ergibt ein Internetkrimineller, der sich Tausende Online-Identitäten klaut und damit Tausende Internetnutzer um ihr Geld bringt, nur einen Fall in der Statistik. Auch wer bei Ebay fünftausendfachen Betrug begeht, wird als ein Fall geführt.

Im Online-Bereich darf man die Zahl der Taten also allemal mit Tausend multiplizieren, um zu ahnen, wie oft tatsächlich Recht gebrochen wird.

Ich finde das absolut unerträglich und eine Frechheit, das zeigt doch was Statistiken wert sind ... man braucht auch nur aufmerksam seine regionale Tageszeitung lesen, das wird gar nichts weniger, im Gegenteil, es werden Sachen geklaut, die man früher gar nicht für möglich gehalten hätte. Als da wären schwere Kupferkabelrollen oder sogar Kupferdachrinnen und Baumaschinen. Die immer häufigeren Einbruchsserien mittlerweile auch in beschaulichen Ortschaften, hinterlassen ebenfalls kein gutes Sicherheitsgefühl, das was die Bürger fühlen und was die Statistik sagt, passt nicht zusammen.


Quelle:
Die Welt

Zitat von Danidog

Wie bitte, liest du die Links überhaupt? Genau das Gegenteil ist der Fall!

Denn allen Polizeiverbänden zufolge rechnet die PKS die Zahl der Straftaten teils drastisch herunter. So zählt sie aus dem Ausland begangene Straftaten gar nicht mit, obwohl zum Beispiel in der Internetkriminalität ein Großteil der Betrügereien und der Spionage aus dem Ausland unternommen wird, wie der Branchenverband Bitkom bestätigt.

Zudem folgt die PKS der Devise "ein Täter ist ein Fall" – gleich, ob er Tausende Menschen geschädigt hat oder einen. Und so ergibt ein Internetkrimineller, der sich Tausende Online-Identitäten klaut und damit Tausende Internetnutzer um ihr Geld bringt, nur einen Fall in der Statistik. Auch wer bei Ebay fünftausendfachen Betrug begeht, wird als ein Fall geführt.

Im Online-Bereich darf man die Zahl der Taten also allemal mit Tausend multiplizieren, um zu ahnen, wie oft tatsächlich Recht gebrochen wird.

Ich finde das absolut unerträglich und eine Frechheit, das zeigt doch was Statistiken wert sind ... man braucht auch nur aufmerksam seine regionale Tageszeitung lesen, das wird gar nichts weniger, im Gegenteil, es werden Sachen geklaut, die man früher gar nicht für möglich gehalten hätte. Als da wären schwere Kupferkabelrollen oder sogar Kupferdachrinnen und Baumaschinen. Die immer häufigeren Einbruchsserien mittlerweile auch in beschaulichen Ortschaften, hinterlassen ebenfalls kein gutes Sicherheitsgefühl, das was die Bürger fühlen und was die Statistik sagt, passt nicht zusammen.


Quelle:
Die Welt

Nunja, ein Internetbetrüger aus dem Ausland klaut hier keine Kabelrollen. Von daher lässt das Weglassen dieser Fälle eher den Schluss zu, dass anteilig der Kabelrollendieb eine höhere Wertung zu Teil wird.
Ich denke nicht, dass die Nigeria - Mafia, die aus Nigeria heraus hier Leute "abzockt" zu einem innerdeutschem Unsicherheitsgefühl beitragen. Auch wird die Statistik ja differnziert nach Deliktart geführt. Da würden diese Fälle die hier strittigen Zahlen kaum beeinflussen. Mir ist auch nicht bekannt, ob diese Zahlen jemals Bestandteil der Statistik waren.

Verstehen kann ich die Kritik über die Dunkelziffer. Dürfte nur schwer sein hier belastbare Zahlen zu erhalten. Auch dürfte es im Moment schwer werden zu beurteilen, in welchem Bereich es zu welcher Verschiebung kommen könnte.
Gefühlt ist das natürlch ganz dramatisch ... gefühlt eben für einige ... gerechtfertig gefühlt?

Ich vermute mal, dass die Kritik an der Statistik, eher vor dem Hintergrund der Personalpolitik der Polizei zu werten ist, wobei da natürlich die Internetkriminalität aus dem Ausland heraus wirklich betrachtet werden muss.

Achso .. die Fallzahlen je verurteilten Straftäter ...

Sicher gibt es da Täter, die mehrere Straftaten auf dem Kerbholz haben, aber einige tausend ... wie bei Internetkriminalität ... wohl eher die Ausnahme. Dann sollte auch positiv berücksichtigt werden, dass mit der Ergreifung eines Mehrfachtäters auch mehrfach an Sicherheit gewonnen wurde ...

Ich nehme aber zur Kenntniss, dass ihr nicht über die offizielle Kriminalitätsstatistik reden wollt, da euch die Zahlen nicht seriös genug sind.

Also ... von welchen Zahlen und Fakten geht ihr aus? Jetzt mal raus damit!

Zitat von Danidog

Wie bitte, liest du die Links überhaupt? Genau das Gegenteil ist der Fall!

So zählt sie aus dem Ausland begangene Straftaten gar nicht mit, obwohl zum Beispiel in der Internetkriminalität ein Großteil der Betrügereien und der Spionage aus dem Ausland unternommen wird, wie der Branchenverband Bitkom bestätigt.

Zitat von VITO-Power Beitrag anzeigen
Selbst der kritische Artikel in der Welt spricht hauptsächlich von Kriminalität aus dem Ausland heraus, also nicht von Personen, die sich hier aufhalten. Das ist aber etwas ganz anderes.

Als Nebenschauplatz ... wo ist da bitte der Widerspruch zu meiner Aussage?

Zitat:
Zitat von VITO-Power Beitrag anzeigen
Zusätzlich kritisiert der Artikel, dass die Dunkelziffern nicht berücksichtigt wurde. Aber muss das jetzt zwangsweise bedeuten dass diese Dunkelziffer einseitig zu buche schlägt? Weil du und einige andere so fühlen.
Eine Dunkelzifer ist leidder nicht belegbar sonst würde man sie nicht als solche bezeichnen und dass diese einseitig zu Buche schlägt hat niemand behauptet. Somit ist Deine Annahme bezüglich persönlicher Gefühle in diesem Zusammenhang fehl am Platz bzw. falsch.

Zitat:
Zitat von VITO-Power Beitrag anzeigen
Was sagst du zu der Wertung von sozialer Stellung innerhalb solch einer Statistik. Müsste nicht auch berücksichtigt werden, aus welcher sozialen Schicht die Kriminalität entsteht?
Ich verstehe diesen Zusammenhang nicht.
Welche Bedeutung soll diese Stellung haben und was ändert sie an der Kriminalität?
Sind reiche Kriminelle weniger kriminell weil sie reich sind?
Sind kriminelle Akademiker weniger kriminell weil sie einen Doktortitel tragen?
Ist ein Obdachloser automatisch kriminell weil er, aus welchem Grund auch immer, der untersten sozialen Schicht angehört?

Zitat:
Zitat von VITO-Power Beitrag anzeigen
Ist der Ausländer schuld, dass er eher in sozial schlechteren Verhältnissen lebt?
Wer hat innerhalb dieser Diskussion den Ausländern diesen Vorwurf gemacht?
Und wenn, wer hindert diese Ausländer daran aus diesen sozialen Schichten herauszubrechen? Auch ich bin diesen Weg vor über 30 Jahren gegangen und abgesehen von dem einen oder anderen Steinchen der mir hier und da in den Weg gelegt wurde hat man mich nicht daran gehindert mich weiter zu bilden, mir einen gewissen Wohlstand ehrlich zu erarbeiten und meinem Sohn ein Studium zu ermöglichen.

Zitat:
Zitat von VITO-Power Beitrag anzeigen
Zu dem Umstand, dass 60% der Ausbildungsbetriebe noch keine ausländischen Jugendlichen ausgebildet haben, wird hier auch nichts gesagt. Müsste man nicht besser gegen diese Betriebe demonstrieren?
Diese Frage solltest Du als Unternehmer doch am ehesten beantworten können.
Sind es nicht die Unternehmer die unermüdlich behaupten Ausländer zu benötigen und sie gar als unverzichtbar halten?

Können wir uns darauf einigen, dass wir in zusammenhängenden Texten argumentieren. Dieses Zitate in Zitate - Schreiben erhöht nicht gerade die Übersichtlichkeit.

Ich muss jetztmal wissen, ob ihr handfeste Zahlen zur Verfügung habt, oder nur das Gefühl, dass die Ausländerkriminalität immer schlimmer und bedrohlicher wird. Irgendwie will da niemand von euch Klartext reden. Die Statistiken zur Kriminalität sind alle nicht richtig ... die Dunkelziffer nicht fassbar ... worauf bezieht sich die "Massenkritik" nun also?

Die soziale Stellung eines Straftäters ist deshalb von Belang, da die soziale Stellung entscheidenden Einfluss darauf hat, ob jemand straffällig wird oder nicht. Nicht überraschend dürfte sein, dass derjenige, der nichts hat, häufiger zur Kriminalität greift. Dies ist völlig unabhängig zur Nationalität.

In unteren sozialen Schichten sind aber Ausländer anteilig viel häufiger anzutreffen. logische Konsequenz ist, dass dann natürlich Ausländer auch häufiger kriminell werden. Die Frage ist, warum die Ausländer einen so niedrigen sozialen Status haben. Selbst gewählt wird dieser wohl nicht sein? Oder?

Ausbrechen aus dem sozialem Status? Woher hast du deine Ausbildung? Wie bist du zu deinem Status gekommen. Du könntest Vorbild sein, würdest du dich nicht eher in rassistische Ansichtsweisen flüchten.
Über die Ausbildungssituation in Deutschland habe ich geschrieben ... ich bin kein Ausbildungsbetrieb, erfülle auch nicht die Voraussetzungen, daher kann ich da nicht mitreden. Meine Kunden bilden Ausländer aus und Deutsche ... und sind mit allen gleichermaßen unzufrieden ... bei meinen Kunden sind aber Ausländer übermäßig repräsentiert (KFZ - Branche halt)

So meine Lieben ... das artet in Arbeit aus ...

Sollten noch zusammenhängende Texte mit handfesten Diskussionsgrundlagen kommen (Fragen habe ich ja genügend gestellt), nehme ich da noch gerne Stellung zu. Eine Diskussion lebt aber davon, dass beide Seiten Ihre Fakten, oder dass was sie dafür halten auf den Tisch legen. Bisher haben wir uns damit beschäftigt, das, was ich für eine "Fakten" halte, zu zerpflücken, jetzt müsste langsam mal etwas von euch kommen.

[v-dulli]

Zitat von VITO-Power

Können wir uns darauf einigen, dass wir in zusammenhängenden Texten argumentieren. Dieses Zitate in Zitate - Schreiben erhöht nicht gerade die Übersichtlichkeit.

Würde ich ja gerne nur würde dann der konkrete Bezug zur jeweiligen einzelnen Aussage fehlen.
Damit dass Du aber so leicht den Überblick verlierst hätte ich nicht gerechnet.

Zitat von VITO-Power

Irgendwie will da niemand von euch Klartext reden. Die Statistiken zur Kriminalität sind alle nicht richtig ...

Zu den Zahlen habe ich meine Meinung geäussert und ich habe mit keiner Silbe behauptet die Statistik wäre falsch - das wäre ja Fakt.
Ich habe nur danach gefragt was eine Statistik, deren Richtigkeit durch Betroffene richtigerweise in Zweifel gezogen wird, wert ist. Die Antwort auf diese und weitere Fragen bist Du mir schuldig geblieben.
Erwartest Du jetzt ernsthaft dass ich Dir den Unterschied zwischen einer Frage und einem Fakt erklären soll?

Zitat von VITO-Power

... die Dunkelziffer nicht fassbar ...

Das ist definitiv Fakt und die Gründe die dazu führen teils verständlich.

Zitat von VITO-Power

... worauf bezieht sich die "Massenkritik" nun also?

Vielleicht auf die vielen Missstände in diesem Land? Könnte ich mir jedenfalls völlig ohne Wertung und Unterstellungen vorstellen.

Zitat von VITO-Power

Die soziale Stellung eines Straftäters ist deshalb von Belang, da die soziale Stellung entscheidenden Einfluss darauf hat, ob jemand straffällig wird oder nicht.

Trifft das für Hoeness, Middelhoff und Konsorten auch zu? Meinst Du diesen Zusammenhang zwischen Straffälligkeit und sozialer Stellung?
Gut dass ich mir diese soziale Schicht nicht als Vorbild genommen habe.

Zitat von VITO-Power

Nicht überraschend dürfte sein, dass derjenige, der nichts hat, häufiger zur Kriminalität greift. Dies ist völlig unabhängig zur Nationalität.

In vielen anderen Länder würde ich Dir uneingeschränkt Recht geben nicht aber in Deutschland mit seinem Sozialsystem in das ich im Übrigen für berechtigte Fälle sehr gerne bezahle.

Zitat von VITO-Power

In unteren sozialen Schichten sind aber Ausländer anteilig viel häufiger anzutreffen. logische Konsequenz ist, dass dann natürlich Ausländer auch häufiger kriminell werden. Die Frage ist, warum die Ausländer einen so niedrigen sozialen Status haben. Selbst gewählt wird dieser wohl nicht sein? Oder?

Diese Frage und in diesem Zusammenhang viele weitere dazu stelle ich mir auch schon lange.
Ich stelle mir aber auch die Frage warum eine Regierung die Ausländer so sehr Willkommen heisst nichts dagegen unternimmt. Warum tut sie nichts für die Integration der der Regierung ach so erwünschten Ausländer?
Ist das nicht sehr verlogen?
Ist das nicht möglicherweise ein Grund dafür dass Menschen auf die Strasse gehen?
Und auch diese Ausländer müssen sich die Frage stellen lassen ob sie möglicherweise nicht zu wenig dagegen tun oder ob sie wirklich gewillt sind sich hier zu integrieren.
Dass Ausländer teils in 3. Generation und trotz Besuch deutscher Schule die Sprache nicht beherrschen - das trifft übrigens leider auch auf viele Deutsche zu und das ist noch schlimmer - ist mir unbegreiflich und hat, meiner Meinung nach, mit gewollter Integration in keinsterweise etwas zu tun.

Zitat von VITO-Power

Ausbrechen aus dem sozialem Status?

JA! Ich bin vor 32 Jahren ausschliesslich mit einer Reisetaschen gebrauchter Kleidung in die BRD eingereist und somit bei 0 angefangen.
Vom Staat habe ich 125 DM Begrüssungsgeld bekommen und vom ersten Verdienst wurde es gleich wieder abgezogen!
JA! Ich habe für wenige Monate Arbeitslosengeld bekommen und dafür war/ bin ich sehr dankbar und habe jede sich mir bietende Gelegenheit wahrgenommen der Gesellschaft das zurückzugeben.

Zitat von VITO-Power

Wie bist du zu deinem Status gekommen.

Das was ich jetzt habe ist sauber und ehrlich erarbeitet. Es ist nicht viel aber meins und ich kann jedem in die Augen schauen.

Zitat von VITO-Power

Woher hast du deine Ausbildung?

Als Mensch wurde ich zu alten deutschen Tugenden zweisprachig erzogen und teils durch die rumänischen Kultur geprägt und dafür wurden wir in Rumänien weit überwiegend geschätzt und respektiert.
Die Grund- und Berufsausbildung stammt aus dem rumänischen Schulsystem, hatte ich aber bereits an anderer stelle schon geschrieben.
Die Fortbildung in Deutschland und davon hat der Arbeitgeber auch nur einen Teil "finanziert". Der Rest geht einzig auf meine Kappe und niemand hat mich daran gehindert.

Zitat von VITO-Power

Du könntest Vorbild sein, würdest du dich nicht eher in rassistische Ansichtsweisen flüchten.

Könnte und würde ich gerne wenn Du endlich damit aufhören würdest mir etwas zu unterstellen was so nicht stimmt und Du endlich damit anfangen würdest wenigsten zu versuchen zu verstehen dass Dein Bild von Deutschland möglicherweise komplett überholt ist.
Die Augen vor Problemen zu verschliessen war schon immer sehr gefährlich und das hat überhaupt nichts mit Ausländerfreundlichkeit zu tun.
Du willst ein neues ****-Deutschland verhindern ohne Dich mit den realen Problemen auseinanderzusetzen. Hat nicht genau dieses Wegsehen und das Vertrauen auf die Staatspropaganda genau zu dem geführt was Du verhindern willst?

Zitat von VITO-Power

Über die Ausbildungssituation in Deutschland habe ich geschrieben ... ich bin kein Ausbildungsbetrieb, erfülle auch nicht die Voraussetzungen, daher kann ich da nicht mitreden. Meine Kunden bilden Ausländer aus und Deutsche ... und sind mit allen gleichermaßen unzufrieden ... bei meinen Kunden sind aber Ausländer übermäßig repräsentiert (KFZ - Branche halt)

Ich habe natürlich nicht Dich bzw. Deinen Betrieb gemeint sondern die Unternehmer die sich unentwegt über fehlende Fachkräfte beschweren selbst aber nichts in die Ausbildung investieren.
Woher bitte sollen diese Fachkräfte herkommen? Dass die vom Baum fallen wäre mir neu und Begabung und Wille allein reichen dazu auch nicht. Es geht halt nicht ohne Geld und wenn ich dieses nicht habe - auch weil die Unternehmer nicht bereit sind dafür zu bezahlen - kann ich mir auch keine fundierte Ausbildung leisten.

Und wenn Du Kunden aus der KFZ - Branche hast solltest Du doch auch hinter die Kulissen sehen können und Dir ein Bild davon machen können warum das so ist.
Warum sind sie denn mit beiden - haben oder sollten ja auch die selbe Schule besucht haben - gleichermassen unzufrieden.

Ich kenne viele Azubis und kenne auch deren Art der Ausbildung.
Diese Azubis können von meinen Ausbildungsbedingungen nur träumen. Selbst die talentiertesten und erhgeizigsten bekommen nur einen Bruchteil dessen mit was heute nötig wäre aber das kostet Geld das keiner der Unternehmer ausgeben will. Und wie komplex ein Fahrzeug inzwischen ist solltest Du doch wissen, Du beschwerst Dich doch auch zu Recht darüber dass die bei MB "nichts" können.

Dass ich bei der Diagnose erfolgreicher bin als viele andere liegt nicht zuletzt auch daran dass ich komplizierte Zusammenhänge erkennen und auch unkonventionelle, unangenehme und unbequeme Fragen stellen kann und das auch tue.

[Danidog]

Zitat von VITO-Power

Als Nebenschauplatz ... wo ist da bitte der Widerspruch zu meiner Aussage?

Zitat von Danidog Beitrag anzeigen
Wie bitte, liest du die Links überhaupt? Genau das Gegenteil ist der Fall!

So zählt sie aus dem Ausland begangene Straftaten gar nicht mit, obwohl zum Beispiel in der Internetkriminalität ein Großteil der Betrügereien und der Spionage aus dem Ausland unternommen wird, wie der Branchenverband Bitkom bestätigt.


Zitat von VITO-Power Beitrag anzeigen
Selbst der kritische Artikel in der Welt spricht hauptsächlich von Kriminalität aus dem Ausland heraus, also nicht von Personen, die sich hier aufhalten. Das ist aber etwas ganz anderes.

An den rot markierten Textteilen vielleicht?

Eben der Artikel macht hauptsächlich zum Thema, dass diese Straftaten nicht mitgezählt werden. Also thematisiert er insbesondere die Straftaten die aus dem Ausland heraus begangen werden und wie durch das nicht mitzählen die Kriminalitätsstatistik verfälscht wird.
Gerade zu unserer Thematik bleibt aber der Schluss, dass die entscheidenen Fallzahlen dann eher verwässert würden ... Also ist es bezüglich eurer These, dass in Deutschland lebende Muslime mit ihrer Kriminalität nachhaltig unser System gefährden, sogar besser, dass diese Fälle nicht mitgezählt werden ... einen Nigerianer in Nigeria kann man auch schwer aus Deutschland ausweisen *ggg*

Der Widerspruch den du entdeckt haben möchtest kann ich immer noch nicht entdecken ... du?