Hameln ist ja für seine Ratten bekannt...!

Sicher, die Statistik kann nur geschönt und verfälscht sein ...

Sicher ist auch völlig falsch, dass in Dresden der Ausländeranteil sehr gering ist, insbesondere der Muslimische.

Hier wurde ja schon geäussert, dass man in Sachsen zwar nicht derart behelligt wird, aber schon davon gehört hat, was in Deutschland so los ist (wurde ja nicht von mir geäussert)

Fakt ist, dass hier niemand inhaltlich diskutieren möchte ...

Offizielle Zahlen sind ja eh alle geschönt, wie Kriminalität entsteht ist auch völlig uninteressant. Gestürzt wird sich auf den Satz, in dem ich in Frage stelle, dass jemand der Diskussionsteilnehmer schon mal Opfer einer Straftat muslimischer Täter wurde ... ich hatte es mir gedacht ...

Fanatismus in laut Definition von Wikipedia ist auch sehr angebracht, wenn hier nationalsozialistische Gedankengut ( nicht wahr Danidog) gepostet wird, Ausländerfeindlichkeit propagiert und Rassismus Tür und Tor geöffnet wird.
Da bin ich völlig intolerant.

Ich warte aber noch auf die eine Antwort auf meine Stellungnahme zu deinem geposteten Artikel zu den geschönten Zahlen der Kriminalitätstatistik.
Kommt da auch noch was Inhaltliches ... oder gehts nur noch persönlich?

Diskussionansätze habe ich ja nun genug gegeben ... ergreift sie!

Zitat von blondie

aso nochwas..haste der Presse gut zugehört... Ach warum gehen die bekloppten Dresdner auf die Straße...die ham doch gar keine Ausländer da...
Stimmt... Aber wir sehen was wo anders los ist....

Hörensagen also, welches in dieser breiten Masse in entsprechend betroffenen Städten keine Zustimmung findet ...

Warum also findet Pegida also nicht in den betroffenen Städten statt? Ist es dort vielleicht gar nicht so schlimm, wie von einigen behauptet wird?
Kümmern sich Politik und Polizei vielleicht doch mehr als behauptet?

Ich warte immer noch auf entsprechende Stellungnahmen und Diskussionsgrundlagen ...

Zitat von drdisketti

Das ist beides mit "vermutlich" besser tituliert sein als mit "Fakt ist".

Beide Behauptungen sind reine Spekulation und nicht einmal bei sorgfältiger Recherche in Medien und Statistiken belegbar.

Wie stehst du zu den 2 Fakten die ich auch noch in diesem Beitrag geschrieben habe?

Wie stehst du zu dem Satz, den du ja beim Zahlen aus Wiki posten nicht mit erwähnt hast:

In Deutschland wohnhafte Ausländer sind unter Berücksichtung der sozialen Lage weniger kriminell: "Und die Beachtung des Faktors Schicht lässt den Schluss zu, dass die ausländischen Arbeitsmigranten erheblich gesetzestreuer sind als Deutsche in vergleichbarer Soziallage.

Zitat von VITO-Power

Kümmern sich Politik und Polizei vielleicht doch mehr als behauptet?

Zumindest in Bremen kann sich die Polizei gar nicht kümmern, da notorisch unterbesétzt ! Wir hatten im Dezember einen Trickdiebstahl einer 8-köpfigen Libanesen Gang mit erheblichem Schaden ! War per Video aufgezeichnet. Die Kripo hat sich das angeschaut und meinte lapidar: keine Chance die zu kriegen bzw. das Diebesgut zurückzubekommen !
Für die Polizei hier geht es erst ab Raub los, dann kommen sie in die Puschen ! Hatten wir auch schon 2x in den vergangenen 5 Jahren !
Eine Mitarbeiterin hat es besonders schwer getroffen, sie ist jetzt seit 3 Jahren in psychiatrischer Behandlung !

Freunde von uns haben ihr kleines Reihenhaus in schwierigem sozialen Umfeld (z.B.365 Tage/Jahr Silvester) und möchten nun verkaufen und wegziehen ! Das Haus ist unverkäuflich, außer für kleines Geld an Ausländer !

Wenn man selber betroffen ist verändert sich die Sichtweise dann doch,
ohne eine "Rechter" zu sein, aber genau das Problem haben die Politiker natürlich nicht auf ihrer Insel !

Ich wäre Montags auch dabei !

Gruß kai

Sicher, solche Erfahrungen sind unerfreulich, Frage ist (meine ich jetzt wirklich ernst) was die Polizei deiner Meinung nach hätte tun sollen, welche Erfolgschancen hättest du welcher Maßnahme beigemessen. Hat die Polizei Gründe angegeben, warum Ermittlungen keine Chance haben?

Ich habe auch zwei Beispiele:

Erstes war der Einbruchversuch bei uns im Haus, bei dem ich eine Kopie des Ausweises vom Einbrecher gemacht habe.

Nachdem die Polizei dann den Namen erfahren hatte, waren diese mit mehreren Zivilfahrzeugen sehr aktiv bei uns in der Gegend unterwegs

Zweites Beispiel, als unserem Sohn das Handy "abgezockt" wurde, wurde auch 30 Minuten nach der Tat eine Fahndung eingeleitet, bei dem sogar ein auf die Beschreibung passendes Fahrzeug mit passenden Insassen festgesetzt und wir zu einer Identifizierung hingebracht. Leider waren es nicht die Täter.

Auch die Problematik der Verwahrlosung von Stadtgebieten kann ich nachvollziehen. Allerdings hat es auch diese schon immer gegeben, sei es mit oder ohne Ausländer. Häufig ist das auch ein schleichender Prozess, der sich über Jahre hinzieht. Genauso gibt es bei uns "resozialisierte" Gebiete, in denen viele Immobilieneigentümer gewonnen haben, da der Stadtteil deutlich aufgewertet wurde (trotz hohem Ausländeranteil)

Hier wird aber immer behauptet, dass die Politik nichts unternimmt, sondern nur mit gefälschten Zahlen tatenlos zusieht. Das stimmt so halt nicht.

KaiJ, wie sieht es denn aus mit Demos pro Pegida in Bremen?
Wenn die Probleme so groß sind, dann müssten doch erheblich mehr protestieren?

[Danidog]

Passt zwar nur am Rande zum Thema, aber eine interessante Seite wie ich finde, für alle, die sich von der Politik veräppelt fühlen und die offiziellen Berichterstattungen in den Medien in manchen Dingen kritisch sehen ...

NachDenkSeiten.de

[v-dulli]

Zitat von VITO-Power

ICH habe kein Problem mit Statistik ...

Das glaube ich Dir sogar aufs Wort.

Zitat von VITO-Power

DU fängst ja an statistisch nicht belegte Zahlen ins Spiel zu bringen, die aber einen Ausschlag in beide Richtungen bringen könnte.

Eben, in beide Richtungen.
Welche belegbaren Zahlen bringst du ins Spiel? Vielleicht die der geschönten Statistiken?

Zitat von VITO-Power

Fakt ist, wenn bei rückläufigen Gesamtzahlen der Gesamtkriminalität der ausländische Anteil gleich bleibt, so sind die Zahlen Rückläufig (ich habe in Mathe aufgepasst)

Eben WENN und wenn ist kein Fakt.
Ist hier wirklich die Kriminalität rückläufig oder vielleicht doch nur die Zahlen?

Zitat von VITO-Power

Ob die Zahlen eine hohe Dunkelziffer beinhalten und in welche Richtung sie die Statistik verändern würde, kann man nicht sagen.

Ups, jetzt verwirrst Du mich aber. Du bist doch sonst so von der Richtigkeit der Statistiken überzeugt.

Zitat von VITO-Power

Fakt ist aber, dass bei gleichbleibendem Anteil über nun wirklich viele Jahre von einer drastischen Zunahme und damit steigenden Gefährdung so erst mal nicht die Rede sein kann.

Worauf stützt sich diese Annahme?
Wodurch ist der gleichbleibende Anteil faktisch belegt?
Etwa durch gefälschte Statistiken?

Zitat von VITO-Power

Fakt ist zudem, dass die massivsten Demonstranten (Pegida) den geringsten Kontakt zu diesen Geschehnissen haben.

Kannst Du das belegen oder bringst Du erneut Fakten und Vermutungen durcheinander?

Zitat von VITO-Power

Fakt ist wohl auch, dass in meiner Familie wohl die einzigen Opfer solcher ausländischen Straftaten der hier Mitdiskutierenden zu finden sind und mir dennoch eine differenzierte Betrachtungsweise möglich ist.

Dazu hatte ich bereits schon geschrieben.

Wenn du besser Zahlen hast, dann kannst du diese doch gerne darlegen.

Ich halte mich erstmal an die Zahlen, die meine Kritiker ins Spiel gebracht haben. Diese Zahlen habe ich kommentiert und um weitere Zahlen aus der gleichen Quelle ergänzt. Danidogs Einwand mit dem Artikel aus der Welt habe ich ebenfalls kommentiert und ja, natürlich kann man über Statistiken diskutieren ... nur die Form, dass die Zahlen alle Quatsch sind, ist eben nicht wirklich greifbar, da musst du schon mehr auffahren ... was stimmt an den Zahlen nicht und warum nicht?

Selbst der kritische Artikel in der Welt spricht hauptsächlich von Kriminalität aus dem Ausland heraus, also nicht von Personen, die sich hier aufhalten. Das ist aber etwas ganz anderes. Zusätzlich kritisiert der Artikel, dass die Dunkelziffern nicht berücksichtigt wurde. Aber muss das jetzt zwangsweise bedeuten dass diese Dunkelziffer einseitig zu buche schlägt? Weil du und einige andere so fühlen.

Was sagst du zu der Wertung von sozialer Stellung innerhalb solch einer Statistik. Müsste nicht auch berücksichtigt werden, aus welcher sozialen Schicht die Kriminalität entsteht?
Ist der Ausländer schuld, dass er eher in sozial schlechteren Verhältnissen lebt?
Zu dem Umstand, dass 60% der Ausbildungsbetriebe noch keine ausländischen Jugendlichen ausgebildet haben, wird hier auch nichts gesagt. Müsste man nicht besser gegen diese Betriebe demonstrieren?
http://bildungsklick.de/a/93021/60-d...n-eingestellt/

Und zum Schluss:

Findest du es annehmbar, dass hier Links aus dem rechtsradikalen Milieu gepostet werden? Ist das der Sache nach vertretbar und ein richtiger Weg?

Zitat von Danidog

Passt zwar nur am Rande zum Thema, aber eine interessante Seite wie ich finde, für alle, die sich von der Politik veräppelt fühlen und die offiziellen Berichterstattungen in den Medien in manchen Dingen kritisch sehen ...

NachDenkSeiten.de

Wobei ich ja eher diese passende Lektüre zu diesem Thema hier empfehlen würde.

http://www.nachdenkseiten.de/?p=24460#more-24460

Da aber immer wieder die Presse kritisiert wird, der Staat eh nur gefälschte Zahlen veröffentlicht, die Masse der Bürger nur noch ferngesteuert staatlich manipuliert agieren ...

Woran erkennt man denn heute seriöse Quellen? Und woran erkennt man seriöse Nachrichten?

Einerseits lügt die gesamte Presse, andererseits ist die Presse auch hier gerne Quelle für systemkritische Nachrichten ...
Wie sammelt ihr eure Informationen um wertend in ein Thema einzugreifen?

Meine ich jetzt auch ernst und ohne Hintergedanken.

Ich sammel meine Informationen aus der allgemeinen zugänglichen Presse und Informationsportalen, ohne jedoch extremistische Urheber zu beachten. Letztlich bin ich der Meinung, dass der Wettbewerb der Presse und die "Freiheit" zahlreicher Journalisten für eine ausgewogene Berichterstattung in Deutschland sorgt. Zusätzlich werden wir von ausländischen Medien durchaus beobachtet und die Sensationslust der Journalisten wird immer etwas wertiger sein, als Einflussversuche verschiedener Institutionen.

Ich frage mich auch immer wieder, woher denn nun dieser riesige Vertrauensverlust gegenüber Medien, Politik und öffentlichen Institutionen kommt? Wir sind in der ganzen Welt eines der sichersten, reichsten, fürsorglichsten und komfortabelsten Ländern. Sicher mag es Kritikpunkte geben, Vorteilsnahme und Amtsmissbrauch ... aber haben wir wirklich Grund zu klagen? Gibt es weltweit Systeme, die besser funktionieren?

Auch diese Frage stelle ich ernsthaft und ohne Hintergedanken ...

[Danidog]

Zitat von VITO-Power

Wobei ich ja eher diese passende Lektüre zu diesem Thema hier empfehlen würde.

http://www.nachdenkseiten.de/?p=24460#more-24460

Ja, und ...?