Darf ich denn nun als ungeimpfter Staatsbürger denn nun noch bei Mercedes Benz...

Meinungsfreiheit ist auch ein verbrieftes Recht und kritische Aussagen / Anmerkungen muß eine Demokratie erdulden und ertragen.
Es war doch absehbar, wohin sich ein Thread mit so einem Thema entwickelt.


Es hat niemand gesagt, dass man durch eine Impfung immun wird. Die Impfstoffentwickler haben nur zugesichert, dass je nach Impfstoff bis zu 90% der schweren Verläufe einer Coronaerkrankung verhindert werden können.


Es kann auch nicht gesagt werden, wie hoch die Infektionslage mit schweren/tödlichen Verläufen ohne Impfung wäre und ob wir nicht sogar eine deutliche Übersterblichkeit hätten.
Ausgehend von der These, dass die Impfung einen positiven Effekt hat, könnte die Lage daher dann doch nur deutlich dramatischer sein. Ohne Impfung könnte sie aber auf keinen Fall besser sein als jetzt.


Ach ja, sind eigentlich alle im Handel befindlichen optimierten Lebensmittel, die viele Menschen täglich und mit Genuss und freiwillig zu sich nehmen, langzeitentwickelt und erprobt und auf mögliche Spätfolgen untersucht worden?


Da es ganz offensichtlich noch keine Alternative zur Bekämpfung der Pandemie gibt, halte ich die ab dem morgigen Tag geltenden Beschränkungen für erforderlich, mit der Option, dass es noch zu weiteren verschärfenden Maßnahmen kommen kann. Neben den neuen Regeln halte ich eine konsequente Testung, auch für Geimpfte, als schlüssig folgernd.


Kann man es nicht auch so sehen, dass Nichtgeimpfte nicht beschränkt werden, sondern dass man sie durch diese Maßnahmen eher schützt?

[v-dulli]

Im Großen und Ganzen bin ich bei Dir und natürlich war der Verlauf absehbar nur finde ich das wir in der Lage sein müssen offen und sachlich darüber zu diskutieren.

Und zum Thema Ungeimpfte, wollen die überhaupt beschützt werden oder glaube man das nur. Warum nur glaubt der Deutsche alles und jeden beschützen zu müssen und das, womöglich, gegen dessen Willen?

Die Schweden gehen da einen komplett anderen Weg und deren Zahlen sind nicht wirklich schlechter als unsere.
Und dass das Gesundheitssystem angeblich überlastet ist, liegt nicht zuletzt daran das im vergangenen Jahr 20 Kliniken geschlossen und mittlerweile etwa 10.000 Intensivbetten abgebaut und das Personal entlassen wurde. Und das alles ausgerechnet während eine solchen Pandemie!

Und das Thema Lebensmittel ist auch wieder ein ganz anderes und hat mit Gesund vielfach nicht mehr allzuviel zu tun.

[mycel]

Auf die Querdenker hier habe ich überhaupt keinen Bock. Wünsche Allen alles Gute, bleibt gesund, nehmt nicht den Krebskranken auf der Intensiv den Platz weg, Stichwort Patientenverfügung.
Ich bin hier raus aus diesem Forum, Ciao

[v-dulli]

Zitat von mycel

Auf die Querdenker hier habe ich überhaupt keinen Bock. Wünsche Allen alles Gute, bleibt gesund, nehmt nicht den Krebskranken auf der Intensiv den Platz weg, Stichwort Patientenverfügung.
Ich bin hier raus aus diesem Forum, Ciao

Querdenker? Was willst Du mir damit sagen?

Ich denke schon quer seit ich denken kann und das hat mich dazu gebracht relativ erfolgreich in der Diagnose zu sein.


Und bevor Du Dir, womöglich, noch mehr Sorgen über mich machst, ich bin geimpft, unheilbar an Krebs erkrankt und habe sogar eine Patientenverfügung beim Notar hinterlegt!
Glaubst Du das hat dazu geführt dass ich weniger quer denke oder gar Angst vor Corona habe? Ich kann es Dir versichern, dem ist es nicht so. Das Sterben gehört zum Leben und ich habe keine Lust als Mumie, ähh, Versuchskanichen der Pharma- und Pflegeindustrie in einem Heim zu enden.



Würde man viele Heimbewohner würdevoll sterbenlassen, hätten wir viel wenier Tote "im Zusammenhang", was auch immer das jetzt heißt, mit Corona.


Vieleich sollte manch einer aufhören zu glauben und stattdessen anfangen selbstständig zu denken.

[Danidog]

Tja, es gab noch Zeiten, da war querdenken noch eine Anerkennung, eine besondere Fähigkeit.

Heute wird es seit Corona inflationär als Schimpfwort verwendet, ohne zu wissen was laterales Denken wirklich bedeutet. Das gilt übrigens nicht nur für querdenken, sondern für alle möglichen Begriffe die man andersdenkenden gerne vorschnell an den Kopf wirft, die Medien allen voran.

Dieses Schubladendenken ist nicht nur schade, sondern auch kontraproduktiv. Jeder Austausch wird so im Keim erstickt, Diskussionen sind so kaum möglich.

Das ist aber einigen ganz recht, die zwar Toleranz vorbeten, sich selbst aber schwer tun damit wenn eine andere Meinung nicht den eigenen Vorstellungen entspricht.

Zitat von Danidog

Jeder Austausch wird so im Keim erstickt, Diskussionen sind so kaum möglich.

hältst du es noch für möglich mit den sogenannten "Querdenkern" zu diskutieren? In meinen Augen ist das kein Querdenken mehr, sondern ein Verleugnen der Realität.

Dafür reicht hier im Beitrag ein Querlesen.

Wie bereits erwähnt, hätte ich das in dieser massiven Forum nicht hier in diesem Forum erwartet.

[Danidog]

Zitat von viano17

hältst du es noch für möglich mit den sogenannten "Querdenkern" zu diskutieren? In meinen Augen ist das kein Querdenken mehr, sondern ein Verleugnen der Realität.

Dafür reicht hier im Beitrag ein Querlesen.

Wie bereits erwähnt, hätte ich das in dieser massiven Forum nicht hier in diesem Forum erwartet.

Da ist es wieder, das genannte Schubladendenken. Es haben sich hier eine kleine Anzahl an Leuten zu Wort gemeldet, die einen etwas anderen Blick auf die Dinge haben und manche Entwicklungen - wohl auch zu Recht - kritisch sehen. Auch weil es teilweise unlogische Regelungen gibt wie 2G. Deshalb unlogisch, weil 2G die Weiterverbreitung des Virus nicht stoppt.

Muss man sich deshalb zur "sogenannten Querdenkerszene" zählen und bekennen? Ich denke nicht.

In Anbetracht der Anzahl der Mitglieder des Forums und auch des Clubs, ist die Anzahl derer die sich kritisch geäußert haben ja wohl nicht als "massive Form" zu bezeichnen.

Aber - da bin ich mir sicher - mancher geht mit seiner persönlichen Meinung lieber nicht hausieren, wenn sie nicht der Mehrheit entspricht. Aus genannten Gründen, da sind wir wieder bei der Schublade.

Zitat von Danidog

Es haben sich hier eine kleine Anzahl an Leuten zu Wort gemeldet, die einen etwas anderen Blick auf die Dinge haben und manche Entwicklungen - wohl auch zu Recht - kritisch sehen. Auch weil es teilweise unlogische Regelungen gibt wie 2G. Deshalb unlogisch, weil 2G die Weiterverbreitung des Virus nicht stoppt.

wenn es nur das wäre, wäre alles gut und würde kaum von jemand bestritten oder in Zweifel gezogen werden.

Ich lese hier im Beitrag aber teilweise andere Aussagen.

Meine Frage hast du nicht beantwortet, ist auch nicht mehr erforderlich.

[princeton1]

Auch aus meiner Sicht ist in einer kultivierten + aufgeklärten Gesellschaft eine ausgewogene Meinungspluralität ein kostbares und zu schützendes Gut.

Übrigens wurde damals Contergan auch als sehr sicher + bedenkenlos klassifiziert…!

-

Gruss
Nico + Crew

[T1m3l3Z]

Zitat von purple

Es hat niemand gesagt, dass man durch eine Impfung immun wird. Die Impfstoffentwickler haben nur zugesichert, dass je nach Impfstoff bis zu 90% der schweren Verläufe einer Coronaerkrankung verhindert werden können.

Das ist so leider nicht ganz richtig.
Am Anfang haben unsere Politiker, Spahn, Lauterbach, etc. immer gesagt, das uns der Impfstoff vor der Krankehit schützen wird.

Erst später wurde die Aussage in schützt vor einem schweren Verlauf geändert.


Vor ca. 3 Wochen hatten wir, hier bei uns in der Stadt, 48 Corona Infizierte. Davon waren 40 im Krankenhaus und 11 davon auf der Intensiv.
Von den 11en waren es 7en geimpfte und 4 ungeipfmte.
Also ist das mit dem Schutz vor dem schweren Verlauf für mich auch dahin.


Natürlich bin auch ich geimpft und das nicht aus eigener Überzeugung, sondern weil ich in den Urlaub wollte.
Ich hatte absolut keine Impfnebenwirkungen, meine Frau hatte allerdings 3 Wochen lang ihr Lymphdrüsen angechwollen.


Wir sind am überlegen uns Boostern zu lassen, allerdings da wir erst nächstes Jahr wieder in den Urlaub fahren it dies jetzt nicht nötig.


Es ist schon echt krass, das Deutschland seine eigene 2 Klassen Gesellschaft gründet und ich bin schon auf den Bürgerkrieg gespannt der dann kommen wird, da nicht jeder ein Schlafschaaf ist und sich das nicht gefallen lässt. Bestes Beispiel sind doch die Niederländer die da auch auf die Straßen gehen.


Hat auch absolut nicht mit Querdenken zu tun, ist nur meine Meinung.