Hameln ist ja für seine Ratten bekannt...!

Zitat von drdisketti

Mit Statistiken und deren Aussagekraft tust Du Dich sehr schwer - mein Eindruck.

Der Anteil ausländischer rechtskräftig Verurteilter hat sich zwischen 2007 und 2013 nicht signifikant verändert und liegt quotal nach wie vor bei einem Mehrfachen deutscher Verurteilter.

Ob und in welchem Ausmaß Strafverfolgung Ausländer in Deutschland verschon, ist weder Deinen noch meinen Zahlen zu entnehmen. Könnte sein, dass weniger in den Fängen der Justiz landen, könnte aber auch das Gegenteil der Fall sein - dazu braucht es andere Fundstellen, die das Verhältnis zwischen Delikt und dessen Ahndung statistisch erfassen. Diese Quellen geben das jedenfalls nirgends her und damit landet eine derartige Aussage wieder bei unbelegten Behauptungen.

ICH habe kein Problem mit Statistik ...
DU fängst ja an statistisch nicht belegte Zahlen ins Spiel zu bringen, die aber einen Ausschlag in beide Richtungen bringen könnte.

Fakt ist, wenn bei rückläufigen Gesamtzahlen der Gesamtkriminalität der ausländische Anteil gleich bleibt, so sind die Zahlen Rückläufig (ich habe in Mathe aufgepasst)

Ob die Zahlen eine hohe Dunkelziffer beinhalten und in welche Richtung sie die Statistik verändern würde, kann man nicht sagen.

Fakt ist aber, dass bei gleichbleibendem Anteil über nun wirklich viele Jahre von einer drastischen Zunahme und damit steigenden Gefährdung so erst mal nicht die Rede sein kann.

Fakt ist zudem, dass die massivsten Demonstranten (Pegida) den geringsten Kontakt zu diesen Geschehnissen haben.

Fakt ist wohl auch, dass in meiner Familie wohl die einzigen Opfer solcher ausländischen Straftaten der hier Mitdiskutierenden zu finden sind und mir dennoch eine differenzierte Betrachtungsweise möglich ist.

[v-dulli]

Zitat von VITO-Power

Fakt ist wohl auch, dass in meiner Familie wohl die einzigen Opfer solcher ausländischen Straftaten der hier Mitdiskutierenden zu finden sind und mir dennoch eine differenzierte Betrachtungsweise möglich ist.

Gestörte Wahrnehmung?
Ich habe keine Ahnung was Du unter Fakten verstehst aber das ist nicht mehr als eine unbelegte und unbelegbare Vermutung.

Und eine manipulierte Statistik ist das Papier nicht wert auf dem sie veröffentlicht wird.

Mit Fakten hat das in keinsterweise etwas zu tun.

[Danidog]

Fanatismus im engeren Sinn ist durch das unbedingte Fürwahrhalten der betreffenden Vorstellung und meistens durch Intoleranz gegenüber jeder abweichenden Meinung gekennzeichnet. Der Fanatiker will häufig andere von seinen Ansichten überzeugen („missionarischer Eifer“), lässt jedoch seinerseits keinerlei Zweifel an der Richtigkeit und dem besonderen Wert seiner Überzeugungen zu. Vielmehr verteidigt er sie gegen jede Infragestellung und ist dabei einer vernünftigen Argumentation nicht zugänglich. Die betreffende Vorstellung ist seinem kritischen Denken bzw. Reflexionsvermögen entzogen. Damit verbundene negative Konsequenzen für sich selbst oder andere werden als solche nicht erkannt bzw. anerkannt ...

So fängt Fanatismus an, ganz egal ob "links", "rechts" oder in der "Mitte"


Quelle:
Wikipedia

[princeton1]

Zitat von Danidog

Fanatismus im engeren Sinn ist durch das unbedingte Fürwahrhalten der betreffenden Vorstellung und meistens durch Intoleranz gegenüber jeder abweichenden Meinung gekennzeichnet. Der Fanatiker will häufig andere von seinen Ansichten überzeugen („missionarischer Eifer“), lässt jedoch seinerseits keinerlei Zweifel an der Richtigkeit und dem besonderen Wert seiner Überzeugungen zu. Vielmehr verteidigt er sie gegen jede Infragestellung und ist dabei einer vernünftigen Argumentation nicht zugänglich. Die betreffende Vorstellung ist seinem kritischen Denken bzw. Reflexionsvermögen entzogen. Damit verbundene negative Konsequenzen für sich selbst oder andere werden als solche nicht erkannt bzw. anerkannt ...

So fängt Fanatismus an, ganz egal ob "links", "rechts" oder in der "Mitte"


Quelle:
Wikipedia

-

Tach Danidog,
schön, dass Du wieder da bist!

-

LG

Nico

[Danidog]

Zitat von princeton1

-

Tach Danidog,
schön, dass Du wieder da bist!

War nur`n Ausrutscher, manchmal gehts einfach nicht anders ...

[drdisketti]

Zitat von VITO-Power

I...

Fakt ist zudem, dass die massivsten Demonstranten (Pegida) den geringsten Kontakt zu diesen Geschehnissen haben.

Fakt ist wohl auch, dass in meiner Familie wohl die einzigen Opfer solcher ausländischen Straftaten der hier Mitdiskutierenden zu finden sind und mir dennoch eine differenzierte Betrachtungsweise möglich ist.

Das ist beides mit "vermutlich" besser tituliert sein als mit "Fakt ist".

Beide Behauptungen sind reine Spekulation und nicht einmal bei sorgfältiger Recherche in Medien und Statistiken belegbar.

Sicher, die Statistik kann nur geschönt und verfälscht sein ...

Sicher ist auch völlig falsch, dass in Dresden der Ausländeranteil sehr gering ist, insbesondere der Muslimische.

Hier wurde ja schon geäussert, dass man in Sachsen zwar nicht derart behelligt wird, aber schon davon gehört hat, was in Deutschland so los ist (wurde ja nicht von mir geäussert)

Fakt ist, dass hier niemand inhaltlich diskutieren möchte ...

Offizielle Zahlen sind ja eh alle geschönt, wie Kriminalität entsteht ist auch völlig uninteressant. Gestürzt wird sich auf den Satz, in dem ich in Frage stelle, dass jemand der Diskussionsteilnehmer schon mal Opfer einer Straftat muslimischer Täter wurde ... ich hatte es mir gedacht ...

Fanatismus in laut Definition von Wikipedia ist auch sehr angebracht, wenn hier nationalsozialistische Gedankengut ( nicht wahr Danidog) gepostet wird, Ausländerfeindlichkeit propagiert und Rassismus Tür und Tor geöffnet wird.
Da bin ich völlig intolerant.

Ich warte aber noch auf die eine Antwort auf meine Stellungnahme zu deinem geposteten Artikel zu den geschönten Zahlen der Kriminalitätstatistik.
Kommt da auch noch was Inhaltliches ... oder gehts nur noch persönlich?

Diskussionansätze habe ich ja nun genug gegeben ... ergreift sie!

Zitat von drdisketti

Das ist beides mit "vermutlich" besser tituliert sein als mit "Fakt ist".

Beide Behauptungen sind reine Spekulation und nicht einmal bei sorgfältiger Recherche in Medien und Statistiken belegbar.

Wie stehst du zu den 2 Fakten die ich auch noch in diesem Beitrag geschrieben habe?

Wie stehst du zu dem Satz, den du ja beim Zahlen aus Wiki posten nicht mit erwähnt hast:

In Deutschland wohnhafte Ausländer sind unter Berücksichtung der sozialen Lage weniger kriminell: "Und die Beachtung des Faktors Schicht lässt den Schluss zu, dass die ausländischen Arbeitsmigranten erheblich gesetzestreuer sind als Deutsche in vergleichbarer Soziallage.

[v-dulli]

Zitat von VITO-Power

ICH habe kein Problem mit Statistik ...

Das glaube ich Dir sogar aufs Wort.

Zitat von VITO-Power

DU fängst ja an statistisch nicht belegte Zahlen ins Spiel zu bringen, die aber einen Ausschlag in beide Richtungen bringen könnte.

Eben, in beide Richtungen.
Welche belegbaren Zahlen bringst du ins Spiel? Vielleicht die der geschönten Statistiken?

Zitat von VITO-Power

Fakt ist, wenn bei rückläufigen Gesamtzahlen der Gesamtkriminalität der ausländische Anteil gleich bleibt, so sind die Zahlen Rückläufig (ich habe in Mathe aufgepasst)

Eben WENN und wenn ist kein Fakt.
Ist hier wirklich die Kriminalität rückläufig oder vielleicht doch nur die Zahlen?

Zitat von VITO-Power

Ob die Zahlen eine hohe Dunkelziffer beinhalten und in welche Richtung sie die Statistik verändern würde, kann man nicht sagen.

Ups, jetzt verwirrst Du mich aber. Du bist doch sonst so von der Richtigkeit der Statistiken überzeugt.

Zitat von VITO-Power

Fakt ist aber, dass bei gleichbleibendem Anteil über nun wirklich viele Jahre von einer drastischen Zunahme und damit steigenden Gefährdung so erst mal nicht die Rede sein kann.

Worauf stützt sich diese Annahme?
Wodurch ist der gleichbleibende Anteil faktisch belegt?
Etwa durch gefälschte Statistiken?

Zitat von VITO-Power

Fakt ist zudem, dass die massivsten Demonstranten (Pegida) den geringsten Kontakt zu diesen Geschehnissen haben.

Kannst Du das belegen oder bringst Du erneut Fakten und Vermutungen durcheinander?

Zitat von VITO-Power

Fakt ist wohl auch, dass in meiner Familie wohl die einzigen Opfer solcher ausländischen Straftaten der hier Mitdiskutierenden zu finden sind und mir dennoch eine differenzierte Betrachtungsweise möglich ist.

Dazu hatte ich bereits schon geschrieben.

Wenn du besser Zahlen hast, dann kannst du diese doch gerne darlegen.

Ich halte mich erstmal an die Zahlen, die meine Kritiker ins Spiel gebracht haben. Diese Zahlen habe ich kommentiert und um weitere Zahlen aus der gleichen Quelle ergänzt. Danidogs Einwand mit dem Artikel aus der Welt habe ich ebenfalls kommentiert und ja, natürlich kann man über Statistiken diskutieren ... nur die Form, dass die Zahlen alle Quatsch sind, ist eben nicht wirklich greifbar, da musst du schon mehr auffahren ... was stimmt an den Zahlen nicht und warum nicht?

Selbst der kritische Artikel in der Welt spricht hauptsächlich von Kriminalität aus dem Ausland heraus, also nicht von Personen, die sich hier aufhalten. Das ist aber etwas ganz anderes. Zusätzlich kritisiert der Artikel, dass die Dunkelziffern nicht berücksichtigt wurde. Aber muss das jetzt zwangsweise bedeuten dass diese Dunkelziffer einseitig zu buche schlägt? Weil du und einige andere so fühlen.

Was sagst du zu der Wertung von sozialer Stellung innerhalb solch einer Statistik. Müsste nicht auch berücksichtigt werden, aus welcher sozialen Schicht die Kriminalität entsteht?
Ist der Ausländer schuld, dass er eher in sozial schlechteren Verhältnissen lebt?
Zu dem Umstand, dass 60% der Ausbildungsbetriebe noch keine ausländischen Jugendlichen ausgebildet haben, wird hier auch nichts gesagt. Müsste man nicht besser gegen diese Betriebe demonstrieren?
http://bildungsklick.de/a/93021/60-d...n-eingestellt/

Und zum Schluss:

Findest du es annehmbar, dass hier Links aus dem rechtsradikalen Milieu gepostet werden? Ist das der Sache nach vertretbar und ein richtiger Weg?