Hameln ist ja für seine Ratten bekannt...!

Wenn du besser Zahlen hast, dann kannst du diese doch gerne darlegen.

Ich halte mich erstmal an die Zahlen, die meine Kritiker ins Spiel gebracht haben. Diese Zahlen habe ich kommentiert und um weitere Zahlen aus der gleichen Quelle ergänzt. Danidogs Einwand mit dem Artikel aus der Welt habe ich ebenfalls kommentiert und ja, natürlich kann man über Statistiken diskutieren ... nur die Form, dass die Zahlen alle Quatsch sind, ist eben nicht wirklich greifbar, da musst du schon mehr auffahren ... was stimmt an den Zahlen nicht und warum nicht?

Selbst der kritische Artikel in der Welt spricht hauptsächlich von Kriminalität aus dem Ausland heraus, also nicht von Personen, die sich hier aufhalten. Das ist aber etwas ganz anderes. Zusätzlich kritisiert der Artikel, dass die Dunkelziffern nicht berücksichtigt wurde. Aber muss das jetzt zwangsweise bedeuten dass diese Dunkelziffer einseitig zu buche schlägt? Weil du und einige andere so fühlen.

Was sagst du zu der Wertung von sozialer Stellung innerhalb solch einer Statistik. Müsste nicht auch berücksichtigt werden, aus welcher sozialen Schicht die Kriminalität entsteht?
Ist der Ausländer schuld, dass er eher in sozial schlechteren Verhältnissen lebt?
Zu dem Umstand, dass 60% der Ausbildungsbetriebe noch keine ausländischen Jugendlichen ausgebildet haben, wird hier auch nichts gesagt. Müsste man nicht besser gegen diese Betriebe demonstrieren?
http://bildungsklick.de/a/93021/60-d...n-eingestellt/

Und zum Schluss:

Findest du es annehmbar, dass hier Links aus dem rechtsradikalen Milieu gepostet werden? Ist das der Sache nach vertretbar und ein richtiger Weg?

[v-dulli]

Zitat von VITO-Power

Wenn du besser Zahlen hast, dann kannst du diese doch gerne darlegen.

Wenn ich welche hätte stünden sie hier schon längst, das bedeutet aber noch lange nicht dass die genannten richtig sind und ich ihnen zwingend glauben muss.
Und im Gegensatz zu Dir halte ich die nicht für Fakten sondern für Zahlen die ich nicht überprüfen kann und somit wären wir wieder beim Glauben und nicht Wissen.

Zitat von VITO-Power

Ich halte mich erstmal an die Zahlen, die meine Kritiker ins Spiel gebracht haben. Diese Zahlen habe ich kommentiert und um weitere Zahlen aus der gleichen Quelle ergänzt.

All diese Zahlen sind nicht mehr oder weniger Wert als die obengenannten und Keiner der Kritiker hat sie hier als einzig wahr dargestellt.

Zitat von VITO-Power

Danidogs Einwand mit dem Artikel aus der Welt habe ich ebenfalls kommentiert und ja, natürlich kann man über Statistiken diskutieren ... nur die Form, dass die Zahlen alle Quatsch sind, ist eben nicht wirklich greifbar, da musst du schon mehr auffahren ... was stimmt an den Zahlen und warum nicht?

Wer hat sie als Solche bezeichnet? Habe ich etwas überlesen oder verdrehst Du hier Tatsachen zu Deinen Gunsten?
Fakt ist doch das solche Zahlen grundsätzlich hinterfragt werden sollten und nicht selten wurden sie dabei sogar durch die inzwischen manipulierte und mundtot gemachte Presse als Falsch entpuppt.

Zitat von VITO-Power

Selbst der kritische Artikel in der Welt spricht hauptsächlich von Kriminalität aus dem Ausland heraus, also nicht von Personen, die sich hier aufhalten. Das ist aber etwas ganz anderes. Zusätzlich kritisiert der Artikel, dass die Dunkelziffern nicht berücksichtigt wurde.

Und warum wird sowas in einer derart wichtigen Statistik nicht berücksichtigt? Sind das keine Verbrechen?
Wie wirkt sich das Verschweigen und Ignorieren von belegbaren Fakten auf die Qualität und den Wahrheitsgehalt einer Untersuchung und Statistik aus?
Was genau bewirken falsche oder gar stümperhafte und durch den Auftraggeber manipulierte Untersuchungen und Statistiken und wer wenn nicht der Auftraggeber profitiert davon?

Zitat von VITO-Power

Zusätzlich kritisiert der Artikel, dass die Dunkelziffern nicht berücksichtigt wurde. Aber muss das jetzt zwangsweise bedeuten dass diese Dunkelziffer einseitig zu buche schlägt? Weil du und einige andere so fühlen.

Eine Dunkelzifer ist leidder nicht belegbar sonst würde man sie nicht als solche bezeichnen und dass diese einseitig zu Buche schlägt hat niemand behauptet. Somit ist Deine Annahme bezüglich persönlicher Gefühle in diesem Zusammenhang fehl am Platz bzw. falsch.

Zitat von VITO-Power

Was sagst du zu der Wertung von sozialer Stellung innerhalb solch einer Statistik. Müsste nicht auch berücksichtigt werden, aus welcher sozialen Schicht die Kriminalität entsteht?

Ich verstehe diesen Zusammenhang nicht.
Welche Bedeutung soll diese Stellung haben und was ändert sie an der Kriminalität?
Sind reiche Kriminelle weniger kriminell weil sie reich sind?
Sind kriminelle Akademiker weniger kriminell weil sie einen Doktortitel tragen?
Ist ein Obdachloser automatisch kriminell weil er, aus welchem Grund auch immer, der untersten sozialen Schicht angehört?

Zitat von VITO-Power

Ist der Ausländer schuld, dass er eher in sozial schlechteren Verhältnissen lebt?

Wer hat innerhalb dieser Diskussion den Ausländern diesen Vorwurf gemacht?
Und wenn, wer hindert diese Ausländer daran aus diesen sozialen Schichten herauszubrechen? Auch ich bin diesen Weg vor über 30 Jahren gegangen und abgesehen von dem einen oder anderen Steinchen der mir hier und da in den Weg gelegt wurde hat man mich nicht daran gehindert mich weiter zu bilden, mir einen gewissen Wohlstand ehrlich zu erarbeiten und meinem Sohn ein Studium zu ermöglichen.

Zitat von VITO-Power

Zu dem Umstand, dass 60% der Ausbildungsbetriebe noch keine ausländischen Jugendlichen ausgebildet haben, wird hier auch nichts gesagt. Müsste man nicht besser gegen diese Betriebe demonstrieren?

Diese Frage solltest Du als Unternehmer doch am ehesten beantworten können.
Sind es nicht die Unternehmer die unermüdlich behaupten Ausländer zu benötigen und sie gar als unverzichtbar halten?

Zitat von VITO-Power

Findest du es annehmbar, dass hier Links aus dem rechtsradikalen Milieu gepostet werden? Ist das der Sache nach vertretbar und ein richtiger Weg?

Ja weil ich einen Fehler nur dann finden und beheben kann wenn ich unvoreingenommen alle Fakten berücksichtige und dazu gehört in einer Demokratie auch sowas. Meinungsfreiheit ist eines der Demokratischen Grundrechten und das unabhängig davon was "ich" von den einzelnen Meinungen halte.

Radikalismus, egal ob links, rechts oder gar religiös, halte ich aber grundsätzlich für sehr gefährlich.
Und der Islam ist im Grunde real genau so friedlich wie der christliche und der jüdische Glaube oder warum wird immer noch im Namen des Glaubens auf allen Seiten gemordet?

Du empfindest Seiten, die ****** verehren und Hakenkreuze nicht nur im geschichtlichen Informationsbedarf zeigen für vertretbare Meinungsfreiheit? Du empfindest diese als werhaltige Informationsplattformen? Na danke ... du weisst wie ich das bewerte ... und ich glaube nun auch nicht zu unrecht. Immerhin stehst du dazu ... trauen sich ja nicht alle hier ...

Du traust nur Zahlen, die du selbst prüfen kannst. Dann teile mir doch deine Fakten und Zahlen zur Islamisierung und zur damit verbundenen Kriminalität mit. Hatte ich auch schon vor Zeiten drum gebeten, allerdings nur krude Beschimpfungen erhalten.

Auf welche Ingormationen stützen sich deine derart kritischen Betrachtungsweisen?

Ich frage mich aber, welche Zahlen du wirklich selbst prüfen kannst ... wie würde der Her denn gerne die Zahlen, von wem auch immer, über Ausländer und Kriminalität prüfen? Möchtest du selber nachzählen?

Hört sich irgendwie alles nach Verschwörunhstheorien an ...
... wir werden nur getäuscht ...

... wir werden nur beeinflusst ...

... wir werden nur fremdbestimmt ...

... in der Tat ... Edeka arbeitet heftig an solchen Manipulationen ... das war es aber auch schon ...

[v-dulli]

Zitat von VITO-Power

Du empfindest Seiten, die ****** verehren und Hakenkreuze nicht nur im geschichtlichen Informationsbedarf zeigen für vertretbare Meinungsfreiheit?

Was ich wirklich empfinde wirst Du nie in Erfahrung bringen.
Hast Du eine Glaskugel oder woher weisst Du dass diese Seiten das tun?

Zitat von VITO-Power

Du empfindest diese als werhaltige Informationsplattformen?

Ja und? Was willst Du mir damit sagen? Jede Information hat für mich einen Wert und die Wertung musst Du schon mir überlassen.

Zitat von VITO-Power

Na danke ... du weisst wie ich das bewerte ... und ich glaube nun auch nicht zu unrecht.

Gerne, ja das hast Du hier ausführlich kundgetan und Deinen Glauben will ich Dir auch nicht nehmen oder verbieten. So tolerant bin ich.

Zitat von VITO-Power

Immerhin stehst du dazu ... trauen sich ja nicht alle hier ...

Ja, im Gegensatz zu den bestimmenden Politiker habe ich so viel Rückgrat notfalls auch zu meinen Fehlern zu stehen.

Zitat von VITO-Power

Du traust nur Zahlen, die du selbst prüfen kannst.

Richtig.

Zitat von VITO-Power

Dann teile mir doch deine Fakten und Zahlen zur Islamisierung und zur damit verbundenen Kriminalität mit.

Behauptungen die ich nicht aufstelle muss ich auch nicht mit Fakten belegen oder irre ich mich?
Ich wüsste auch nicht wie ich das anstellen soll aber Du kannst mich vielleicht dahingehend aufklären.

Zitat von VITO-Power

Auf welche Ing(f?)ormationen stützen sich deine derart kritischen Betrachtungsweisen?
.

Ich betrachte grundsätzlich Alles kritisch und bezweifle dass ich mich dafür in irgend einer Form rechtfertigen muss.

Zitat von VITO-Power

Ich frage mich aber, welche Zahlen du wirklich selbst prüfen kannst ...

Vermutlich die selben wie Du auch........ keine.
Und selbst wenn Du die hier genannten prüfen könntest wären sie für mich nicht glauhafter.

Zitat von VITO-Power

wie würde der Her denn gerne die Zahlen, von wem auch immer, über Ausländer und Kriminalität prüfen? Möchtest du selber nachzählen?

Ja, und das gleich mehrfach damit mir ja kein Fehler passiert.

Zitat von VITO-Power

Hört sich irgendwie alles nach Verschwörunhstheorien an ...
... wir werden nur getäuscht ...

... wir werden nur beeinflusst ...

... wir werden nur fremdbestimmt ...

... in der Tat ... Edeka arbeitet heftig an solchen Manipulationen ... das war es aber auch schon ...

Wenn Du jetzt noch "nur" streichst hast Du meine Meinung erkannt.

[drdisketti]

Sorgfältig, auf den Punkt gebracht, unterschreibe ich.

[Danidog]

Zitat von VITO-Power

Selbst der kritische Artikel in der Welt spricht hauptsächlich von Kriminalität aus dem Ausland heraus, also nicht von Personen, die sich hier aufhalten. Das ist aber etwas ganz anderes.

Wie bitte, liest du die Links überhaupt? Genau das Gegenteil ist der Fall!

Denn allen Polizeiverbänden zufolge rechnet die PKS die Zahl der Straftaten teils drastisch herunter. So zählt sie aus dem Ausland begangene Straftaten gar nicht mit, obwohl zum Beispiel in der Internetkriminalität ein Großteil der Betrügereien und der Spionage aus dem Ausland unternommen wird, wie der Branchenverband Bitkom bestätigt.

Zudem folgt die PKS der Devise "ein Täter ist ein Fall" – gleich, ob er Tausende Menschen geschädigt hat oder einen. Und so ergibt ein Internetkrimineller, der sich Tausende Online-Identitäten klaut und damit Tausende Internetnutzer um ihr Geld bringt, nur einen Fall in der Statistik. Auch wer bei Ebay fünftausendfachen Betrug begeht, wird als ein Fall geführt.

Im Online-Bereich darf man die Zahl der Taten also allemal mit Tausend multiplizieren, um zu ahnen, wie oft tatsächlich Recht gebrochen wird.

Ich finde das absolut unerträglich und eine Frechheit, das zeigt doch was Statistiken wert sind ... man braucht auch nur aufmerksam seine regionale Tageszeitung lesen, das wird gar nichts weniger, im Gegenteil, es werden Sachen geklaut, die man früher gar nicht für möglich gehalten hätte. Als da wären schwere Kupferkabelrollen oder sogar Kupferdachrinnen und Baumaschinen. Die immer häufigeren Einbruchsserien mittlerweile auch in beschaulichen Ortschaften, hinterlassen ebenfalls kein gutes Sicherheitsgefühl, das was die Bürger fühlen und was die Statistik sagt, passt nicht zusammen.


Quelle:
Die Welt

Zitat von Danidog

Wie bitte, liest du die Links überhaupt? Genau das Gegenteil ist der Fall!

Denn allen Polizeiverbänden zufolge rechnet die PKS die Zahl der Straftaten teils drastisch herunter. So zählt sie aus dem Ausland begangene Straftaten gar nicht mit, obwohl zum Beispiel in der Internetkriminalität ein Großteil der Betrügereien und der Spionage aus dem Ausland unternommen wird, wie der Branchenverband Bitkom bestätigt.

Zudem folgt die PKS der Devise "ein Täter ist ein Fall" – gleich, ob er Tausende Menschen geschädigt hat oder einen. Und so ergibt ein Internetkrimineller, der sich Tausende Online-Identitäten klaut und damit Tausende Internetnutzer um ihr Geld bringt, nur einen Fall in der Statistik. Auch wer bei Ebay fünftausendfachen Betrug begeht, wird als ein Fall geführt.

Im Online-Bereich darf man die Zahl der Taten also allemal mit Tausend multiplizieren, um zu ahnen, wie oft tatsächlich Recht gebrochen wird.

Ich finde das absolut unerträglich und eine Frechheit, das zeigt doch was Statistiken wert sind ... man braucht auch nur aufmerksam seine regionale Tageszeitung lesen, das wird gar nichts weniger, im Gegenteil, es werden Sachen geklaut, die man früher gar nicht für möglich gehalten hätte. Als da wären schwere Kupferkabelrollen oder sogar Kupferdachrinnen und Baumaschinen. Die immer häufigeren Einbruchsserien mittlerweile auch in beschaulichen Ortschaften, hinterlassen ebenfalls kein gutes Sicherheitsgefühl, das was die Bürger fühlen und was die Statistik sagt, passt nicht zusammen.


Quelle:
Die Welt

Nunja, ein Internetbetrüger aus dem Ausland klaut hier keine Kabelrollen. Von daher lässt das Weglassen dieser Fälle eher den Schluss zu, dass anteilig der Kabelrollendieb eine höhere Wertung zu Teil wird.
Ich denke nicht, dass die Nigeria - Mafia, die aus Nigeria heraus hier Leute "abzockt" zu einem innerdeutschem Unsicherheitsgefühl beitragen. Auch wird die Statistik ja differnziert nach Deliktart geführt. Da würden diese Fälle die hier strittigen Zahlen kaum beeinflussen. Mir ist auch nicht bekannt, ob diese Zahlen jemals Bestandteil der Statistik waren.

Verstehen kann ich die Kritik über die Dunkelziffer. Dürfte nur schwer sein hier belastbare Zahlen zu erhalten. Auch dürfte es im Moment schwer werden zu beurteilen, in welchem Bereich es zu welcher Verschiebung kommen könnte.
Gefühlt ist das natürlch ganz dramatisch ... gefühlt eben für einige ... gerechtfertig gefühlt?

Ich vermute mal, dass die Kritik an der Statistik, eher vor dem Hintergrund der Personalpolitik der Polizei zu werten ist, wobei da natürlich die Internetkriminalität aus dem Ausland heraus wirklich betrachtet werden muss.

Achso .. die Fallzahlen je verurteilten Straftäter ...

Sicher gibt es da Täter, die mehrere Straftaten auf dem Kerbholz haben, aber einige tausend ... wie bei Internetkriminalität ... wohl eher die Ausnahme. Dann sollte auch positiv berücksichtigt werden, dass mit der Ergreifung eines Mehrfachtäters auch mehrfach an Sicherheit gewonnen wurde ...

Ich nehme aber zur Kenntniss, dass ihr nicht über die offizielle Kriminalitätsstatistik reden wollt, da euch die Zahlen nicht seriös genug sind.

Also ... von welchen Zahlen und Fakten geht ihr aus? Jetzt mal raus damit!

Zitat von Danidog

Wie bitte, liest du die Links überhaupt? Genau das Gegenteil ist der Fall!

So zählt sie aus dem Ausland begangene Straftaten gar nicht mit, obwohl zum Beispiel in der Internetkriminalität ein Großteil der Betrügereien und der Spionage aus dem Ausland unternommen wird, wie der Branchenverband Bitkom bestätigt.

Zitat von VITO-Power Beitrag anzeigen
Selbst der kritische Artikel in der Welt spricht hauptsächlich von Kriminalität aus dem Ausland heraus, also nicht von Personen, die sich hier aufhalten. Das ist aber etwas ganz anderes.

Als Nebenschauplatz ... wo ist da bitte der Widerspruch zu meiner Aussage?

Zitat:
Zitat von VITO-Power Beitrag anzeigen
Zusätzlich kritisiert der Artikel, dass die Dunkelziffern nicht berücksichtigt wurde. Aber muss das jetzt zwangsweise bedeuten dass diese Dunkelziffer einseitig zu buche schlägt? Weil du und einige andere so fühlen.
Eine Dunkelzifer ist leidder nicht belegbar sonst würde man sie nicht als solche bezeichnen und dass diese einseitig zu Buche schlägt hat niemand behauptet. Somit ist Deine Annahme bezüglich persönlicher Gefühle in diesem Zusammenhang fehl am Platz bzw. falsch.

Zitat:
Zitat von VITO-Power Beitrag anzeigen
Was sagst du zu der Wertung von sozialer Stellung innerhalb solch einer Statistik. Müsste nicht auch berücksichtigt werden, aus welcher sozialen Schicht die Kriminalität entsteht?
Ich verstehe diesen Zusammenhang nicht.
Welche Bedeutung soll diese Stellung haben und was ändert sie an der Kriminalität?
Sind reiche Kriminelle weniger kriminell weil sie reich sind?
Sind kriminelle Akademiker weniger kriminell weil sie einen Doktortitel tragen?
Ist ein Obdachloser automatisch kriminell weil er, aus welchem Grund auch immer, der untersten sozialen Schicht angehört?

Zitat:
Zitat von VITO-Power Beitrag anzeigen
Ist der Ausländer schuld, dass er eher in sozial schlechteren Verhältnissen lebt?
Wer hat innerhalb dieser Diskussion den Ausländern diesen Vorwurf gemacht?
Und wenn, wer hindert diese Ausländer daran aus diesen sozialen Schichten herauszubrechen? Auch ich bin diesen Weg vor über 30 Jahren gegangen und abgesehen von dem einen oder anderen Steinchen der mir hier und da in den Weg gelegt wurde hat man mich nicht daran gehindert mich weiter zu bilden, mir einen gewissen Wohlstand ehrlich zu erarbeiten und meinem Sohn ein Studium zu ermöglichen.

Zitat:
Zitat von VITO-Power Beitrag anzeigen
Zu dem Umstand, dass 60% der Ausbildungsbetriebe noch keine ausländischen Jugendlichen ausgebildet haben, wird hier auch nichts gesagt. Müsste man nicht besser gegen diese Betriebe demonstrieren?
Diese Frage solltest Du als Unternehmer doch am ehesten beantworten können.
Sind es nicht die Unternehmer die unermüdlich behaupten Ausländer zu benötigen und sie gar als unverzichtbar halten?

Können wir uns darauf einigen, dass wir in zusammenhängenden Texten argumentieren. Dieses Zitate in Zitate - Schreiben erhöht nicht gerade die Übersichtlichkeit.

Ich muss jetztmal wissen, ob ihr handfeste Zahlen zur Verfügung habt, oder nur das Gefühl, dass die Ausländerkriminalität immer schlimmer und bedrohlicher wird. Irgendwie will da niemand von euch Klartext reden. Die Statistiken zur Kriminalität sind alle nicht richtig ... die Dunkelziffer nicht fassbar ... worauf bezieht sich die "Massenkritik" nun also?

Die soziale Stellung eines Straftäters ist deshalb von Belang, da die soziale Stellung entscheidenden Einfluss darauf hat, ob jemand straffällig wird oder nicht. Nicht überraschend dürfte sein, dass derjenige, der nichts hat, häufiger zur Kriminalität greift. Dies ist völlig unabhängig zur Nationalität.

In unteren sozialen Schichten sind aber Ausländer anteilig viel häufiger anzutreffen. logische Konsequenz ist, dass dann natürlich Ausländer auch häufiger kriminell werden. Die Frage ist, warum die Ausländer einen so niedrigen sozialen Status haben. Selbst gewählt wird dieser wohl nicht sein? Oder?

Ausbrechen aus dem sozialem Status? Woher hast du deine Ausbildung? Wie bist du zu deinem Status gekommen. Du könntest Vorbild sein, würdest du dich nicht eher in rassistische Ansichtsweisen flüchten.
Über die Ausbildungssituation in Deutschland habe ich geschrieben ... ich bin kein Ausbildungsbetrieb, erfülle auch nicht die Voraussetzungen, daher kann ich da nicht mitreden. Meine Kunden bilden Ausländer aus und Deutsche ... und sind mit allen gleichermaßen unzufrieden ... bei meinen Kunden sind aber Ausländer übermäßig repräsentiert (KFZ - Branche halt)

So meine Lieben ... das artet in Arbeit aus ...

Sollten noch zusammenhängende Texte mit handfesten Diskussionsgrundlagen kommen (Fragen habe ich ja genügend gestellt), nehme ich da noch gerne Stellung zu. Eine Diskussion lebt aber davon, dass beide Seiten Ihre Fakten, oder dass was sie dafür halten auf den Tisch legen. Bisher haben wir uns damit beschäftigt, das, was ich für eine "Fakten" halte, zu zerpflücken, jetzt müsste langsam mal etwas von euch kommen.