Automobil und wohin der Weg in D geht.

[WHans]

Zitat von hudemcv

Man sollte auch nicht vergessen, dass Strom auf lange Sicht gesehen der einizuge Kraftstoff ist, den man sauber produzieren und verbrauchen kann. Mit Verbrennen geht das nicht.

Jede Menge Argumente, von denen jedes einzelne zumindest fragwürdig ist.
Wie Du Strom sauber produzieren willst, musst Du uns erst mal erklären. Das ist dieses kindische "Atomstrom ist CO2 frei" Argument. Glaubst Du denn, ein Windpark in der Nordsee ist "sauber" zu erstellen, ein Solarmodul, das in China produziert wird und nach Europa/USA transportiert wird, ist "sauber"? Bei uns haben sie vor 2 Wochen 2 Windräder gesprengt (nach 8 Jahren Laufzeit) und bauen 2 neue! Sauber produzierter Strom???

Was machen eigentlich die Hunderte Autofahrer an den Raststätten, die keinen Parkplatz mit Ladestation kriegen, weil da schon jeweils einer draufsteht und beim kaffeetrinken ist? Warten, bis ein Parkplatz frei wird? Wie weit reicht der Stau auf die Autobahn zurück?

Das sind nur zwei Überlegungen, die Du mit Behauptungen vom Tisch wischen willst, aber nicht widerlegen kannst.

Gruß

Hans

Hans

Zitat von WHans

Jede Menge Argumente, von denen jedes einzelne zumindest fragwürdig ist.
Wie Du Strom sauber produzieren willst, musst Du uns erst mal erklären. Das ist dieses kindische "Atomstrom ist CO2 frei" Argument. Glaubst Du denn, ein Windpark in der Nordsee ist "sauber" zu erstellen, ein Solarmodul, das in China produziert wird und nach Europa/USA transportiert wird, ist "sauberS"? Bei uns haben sie vor 2 Wochen 2 Windräder gesprengt (nach 8 Jahren Laufzeit) und bauen 2 neue! Sauber produzierter Strom???

Was machen eigentlich die Hunderte Autofahrer an den Raststätten, die keinen Parkplatz mit Ladestation kriegen, weil da schon jeweils einer draufsteht und beim kaffeetrinken ist? Warten, bis ein Parkplatz frei wird? Wie weit reicht der Stau auf die Autobahn zurück?

Das sind nur zwei Überlegungen, die Du mit Behauptungen vom Tisch wischen willst, aber nicht widerlegen kannst.

Gruß

Hans

Hans

Sicher verbraucht deren Herstellung Energie, keine Frage, aber sie erzeugen danach saubere Energie, ob du das wahr haben willst oder nicht. Ja, die Produktion eines neuen Autos verschlingt Energie, trotzdem ist die Wirtschaft darauf ausgelegt immer mehr immer schneller zu produzieren. Dass das nicht ewig gehen kann wissen alle, es wird dennoch ignoriert. Im uvrigen ist Atomstrom die größte chnappsidee der Menschheit, aber nicht mal die Japaner lernen daraus.

Es ist natürlich leichter weiterhin jede Menge fossilen Brennstoff unter großem Getöse zu verbrennen um danach aufwändig die Abgase auf irgendwie erträgliche Werte zu bringen. Ich meine damit nicht nur Autos!
Die Welt zeigt UBS jeden Tag wie sehr sich die Menschheit selbst vernichtet. Und den Planeten gleich mit! Und das nennt "intelligentes" Lebewesen? Kein Wunder, dass die NASA im All nach intelligenten Wesen sucht.

Außerdem fahren auch heute nicht alle auf der Raststätte gleichzeitig an die Tankstelle. Wieso sollten also alle E-Autos gleichzeitig laden? Fahles Scheinargument, finde ich.
Mittlerweile ist sogar durch "Schwarmstrom" und virtuelle Kombikraftwerke bewiesen, dass man selbst mit E-Autos die Hälfte der Kohlemeiler sofort abschalten könnte.

[drdisketti]

Wenn ich ein Solarpanel in den Händen halte, sehe ich gegenüber einem Fernseher nur einen Bruchteil des Materials eingesetzt.

Letzterer wird alle 5 Jahre weggeworfen (Mittelwert), ersteres hält glaubwürdig > 20 Jahre.

Ein einziges Panel leistet im Ganzjahresdurchschnitt gut 100W für jeweils 8 Stunden täglich, während der TV genau in umgekehrte Richtung "aktiv ist".

In Bezug auf die Umweltbilanz habe ich bei PV und Solarthermie nun wirklich überhaupt keine Bedenken - "das Zeug" hält Jahrzehnte, bewegt sich nicht, macht keinen Lärm, ist nicht gefährlich - auch nicht für die Tierwelt. Nebenbei schützt sie mein Dach im Sommer vor einiger Sonnenwärme

Wenn ich dagegen den ganzen Schlonz eines Plugin-Hybridautos sehe .. das sind Zehnerpotenzen im Verhältnis dazu !

[blondie]

Mein Fernseher steht seit über 12 Jahren in der Stube...

[drdisketti]

Daher mein Zusatz in Klammern:

Zitat von drdisketti

...
sehe ich gegenüber einem Fernseher nur einen Bruchteil des Materials eingesetzt.

Letzterer wird alle 5 Jahre weggeworfen (Mittelwert),
...

[Danidog]

Zitat von drdisketti

Wenn ich ein Solarpanel in den Händen halte, sehe ich gegenüber einem Fernseher nur einen Bruchteil des Materials eingesetzt.

Letzterer wird alle 5 Jahre weggeworfen (Mittelwert)

Und warum? Zum einen, weil sämtliche Geräte > als drei Jahre als "veraltet" gelten und weil Reparaturen "sich nicht lohnen" ... stimmt auch irgendwie, zumindest wenn man generell nur komplette Baugruppen teuer als Ersatzteil verkaufen möchte, manchmal sogar gar nichts erhältlich ist.

In Wahrheit sind oft nur wenige Euro teure Bauteile in den Schaltnetzteilen defekt, die mehr oder weniger wissentlich oder aus Kostengründen am Limit ausgelegt sind

Profiteur und Opfer gleichzeitig ist der Kunde, billigste Geräte auf der einen Seite, kurzlebigkeit auf der anderen, Wegwerfmentalität wird so unterstützt.

Umwelttechnisch kann das niemals richtig und sinnvoll sein ...

Hallo zusammen,

bei den beiden Windrädern in Wildpoldsried hat es sich nach den was ich so lese um Prototypen aus 2004 gehandelt. Diese sollen nun durch moderne Serienwindräder ersetzt werden.
Ob diese oder andere Windräder die zu Ihrer Produktion notwendige Energie in Ihrer Lebensdauer erzeugt haben, dazu gibt es massig Gutachten und untersuchungen die jenachdem das eine oder andere aussagen.
Fakt ist jedoch das von dem was ich bei Errichtung und Betrieb reinstecke, das meisste am Ende noch vorhanden ist und reycled werden kann.
Im Gegensatz dazu verschwinden beim FossilenKraftwerk einige hunderttausend Tonnen Brennstoff, und das bei nuklear nachher Dinge da sind die man nie haben wollte ist auch klar.
Die fossilen Brennstoffe werden nicht ewig reichen, ob es jetzt noch 10,20 oder 30 Jahre so weitergehen kann ist noch unklar, irgenwann wird man mit diesen Rohstoffen was sinnvolleres machen müssen als sie zu verfeuern.

Aber dennoch der Energieumstieg wird ein Kraftakt werden, aktuell gibt es viele Projekte und Tendenzen und ich glaube aktuell sind Vorhersagen schwierig zu treffen.

Ich persönlich gehe davon aus das sich die Energieversorgung von Kraftfahrzeugen nie wieder so auf eine Technik bündeln wird wie dies heute der Fall ist.
Es wird Anwendungsfälle geben wo rein elektrisch sich durchsetzt,
Hybridtechnologien werden auch im innerstädtischen Stop and go Verkehr Ihre Berechtigungen haben.
Für die Langstrecken gibt es dann vieleicht vorreservierte Ladeslots oder eine Möglichkeit ein mit einem chemischen Kraftstoff betriebenes Fahrzeug zu haben oder für die wenigfahrer auch zu leihen.

Ob sich diese Mischformen (elektro mit range-extender) durchsetzen werden bezweifle ich eher, da in meinen Augen dort zuviel tote Masse an Bord ist.

Aktuell ist bei vielen Sachen auch sehr viel dabei was zwischen Augenwischerei und Betrug einzuordnen ist, z.B. die Verbrauchswerte von Hybridfahrzeugen.
Steuererleichterungen für elektro und Elektrofirmenwagen sind im wesenlichen Industriefördermaßnahmen.

Ich denke das dies mich in meiner Generation noch deutlich beschäftigen wird, ob dies für meine Kinder schon abgeschlossen ist bezweifle ich.

Viele Grüße
Felix