Anfahr-Assistent und Start-Stop-Automatik

Zitat von VShuttle

... Habe vor Jahren (!) mal gehört, Motor abstellen lohnt sich erst wenn > 10sec (kann aber mittlerweile Überholt sein - bitte korrigieren wenn nicht mehr aktuell).

Mit der Einführung von Start-Stopp wurde auch extrem viel an der Peripherie geändert! Bei Start-Stopp Systemen werden zB robustere Anlasser mit höherer Startdrehzahl verwendet und dank Kurbelwellensensoren "weiß" die Motorelektronik genau in welcher Position der Motor steht und somit welcher Zylinder als nächstes genügend verdichtet und zünden kann. Genau dort wird dann zeitgleich mit dem Start des Anlassers Kraftstoff eingesprizt. Deswegen starten diese Motoren schneller und nahezu ohne Verluste.

Hingegen waren die alten Systeme ohne Start-Stopp relativ "dumm".
Da wird der Motor erst mal (vergleichsweise langsam) auf Startdrehzahl gebracht und dann wird die Kraftstoffeinspritzung aktiviert. Bei Vergasermotoren gabs mangels Regelung noch größere Verluste und dies erst recht wenn der Fahrer beim Anlassen noch Gas gibt ...

Zitat von VShuttle

- Radio (zumindest bei mir so - Radiovorbereitung mit Pioneer Headunit): Beim starten geht das Radio kurz aus und schaltet sich
sofort wieder ein. Nervt wenn man grad das Lied/die Nachrichten Meldung hören wollte.

Das einschalten des Anlassers führt immer zu einem Spannungsabfall im Bordnetz. Bei modernen Fahrzeugen mit Start-Stopp verfügen die meisten Verbraucher über eigene Steuergeräte inkl Spannungsregler und damit werden kurzzeitige Spannungsabweichungen ausgeglichen. Sonst würde zB bei jedem Start die Beleuchtung flackern und das Gebläse jaulen ...

Beim Radio müsste auch an irgendeiner Stelle die Stromversorgung stabilisiert sein. Ich habe keine Ahnung ob und wenn ja wie das bei der Radivorrüstung geregelt ist, oder ob aber nur speziell dein Radio besonders empfindlich reagiert.

Ich würde wegen dieser Komfortbeeinträchtigung mal per e-mail bei Mercedes nachfragen. Radiovorbereitung ist ja ein offizielle Sonderausstattung!
(Falls das zu keiner Lösung führt, wäre meine Idee einen kleinen Kondensator in die Stromversorgung des Radios einzubauen ...)

[Runenverwalter]

Hallo,

ich kann sagen, daß das Start/Stopp in natura prima funktioniert (trotz meines im anderen thread beschriebenen Klonk-Geräusches - bin bisher der in Deutschl. einzig gemeldete im Mercedes-Händlersystem mit diesem Mangel). Schon eine leichte Berührung des Kupplungspedals reicht aus, daß er bei Bedarf - im Wortsinne sofort - wieder läuft. Überdies darf man bei längerem Ampelhalt sowieso nicht die ganze Zeit mit eingelegtem Gang und getretenem Kupplungspedal stehen, das geht dann auf die Kupplung......
Der Anfahrassistent ist im Unterschied zur Automatikvariante nicht serienmäßig, sondern kostet einen geringen Aufpreis von knapp 100,-€ - läppisch finde ich das. Gerade wegen der "unhandlichen" Fußfeststellbremse eine prima Sache, ich würde das unbedingt mitbestellen.

viele Grüße Runwalt

[v-dulli]

Die Automatikvariante brauch den Anfahrassistenten nicht da das Getriebe eine eigene Kriechwirkung hat und die reisht für die meisten Steigungen.
Ursprünglich eingeführt wurde er für Fahrzeuge mit automatisierten Schaltung da dabei die Kupplung erst über das betätigen des Fahrpedals schließt und so erst für Vortrieb sorgt.

[Hein]

Zitat von v-dulli

Die Automatikvariante brauch den Anfahrassistenten nicht da das Getriebe eine eigene Kriechwirkung hat und die reisht für die meisten Steigungen.

Aber die Automatikvariante hat hat den Anfahrassistenten wohl serienmäßig.

An starken Steigungen wird das Fahrzeug über die Bremse gehalten. Habe es auch erst kürzlich zufällig bemerkt und nochmal getestet. Das Fahrzeug wird ein paar Sekunden über die Betriebsbremse gehalten. Beim Wechsel von Bremse auf Gaspedal löst sich die Bremse ruckartig; wird kein Gas gegeben rollt das Fahrzeug langsam rückwärts.

Beim Automatik eher ein eher zu verzichtendes Detail - sinnvoller wäre Serie beim Schalter.

Hein

Hallo,

Start / Stop funktioniert ja zu Recht aber auch leider nur, wenn Motortemperatur, Batteriespannung und verschiedene andere Werte im entsprechenden Bereich liegen, d.h. man kommt in den "Spareffekt" auch nur, wenn man über die wirkliche Kurzstrecke hinauskommt.
Bei unserem Seat geht das frühestens so nach 3 oder 4km. Dann hat man hier bei uns die Ampeln etc alle schon mit laufendem Motor hinter sich.

Und bei einem Autos auf Langstrecke (wie bei uns) ist der wirkliche Effekt nicht messbar. Ansonsten, wenn man Landstraßenstrecken mit Ampeln und Schranken usw hat ist das sicherlich ok.

[Runenverwalter]

Hallo, natürlich hat jeder ein anderes Streckenprofil. Da macht es eben bei einem mehr, beim anderen weniger Sinn, das Start-Stopp. Bei mir z.B. ist es so, daß ich erst nach 6km Landstraße in den städtischen Bereich komme und dann davon mehr profitiere als ich im Vorfeld gedacht habe. Und in den NRW-Großstädten wie z.B. Köln mit seinen "hundertjährigen" Ampelschaltungen ist es noch viel brauchbarer.....

viele Grüße Runwalt

An Hein: Genau richtig geschrieben!!

Zitat von black_v

Bei unserem Seat geht das frühestens so nach 3 oder 4km.

Das kann ich für meinen V nicht bestätigen, bis jetzt ging die Eco-Anzeige im Display immer nach weniger als 1km an, zum Teil bereits nach wenigen hundert Metern.
(Außer bei der ersten Fahrt, aber da war die Batterie wohl noch nicht komplett geladen.)


/VShuttle

Zitat von VShuttle

Das kann ich für meinen V nicht bestätigen, bis jetzt ging die Eco-Anzeige im Display immer nach weniger als 1km an, zum Teil bereits nach wenigen hundert Metern.
(Außer bei der ersten Fahrt, aber da war die Batterie wohl noch nicht komplett geladen.)


/VShuttle

Ein paar allgemeine Fragen zum Thema:

Ab wieviel Grad ist denn die Start/Stop aktiv? Bei BMW war das so ab 60 Grad Wassertemperatur.

Wie ist das im Winter? Keine Heizleistung vom Motor, ist dann also der elektrische Zuheizer an?

Wie lange macht das die Batterie im Winter mit? Da hast du ja alles an: Licht, NSW, Radio, Sitzheizung..Im Kurzstreckenbetrieb stell ich mir das ziemlich belastend vor.

Der Motor kühlt ja in der Zeit wieder ab, also ist dann der CO² Ausstoß dann nicht wieder größer(zumindest eine kurze Zeit)? Oder kann man die Dauer des Stops vernachlässigen?

Was ist wenn die Klimaanlage läuft? Ist die dann an oder aus? Ohne laufenden Motor geht kein Kompressor und somit kann auch nicht gekühlt werden.

Zitat von vianonuevo

(Falls das zu keiner Lösung führt, wäre meine Idee einen kleinen Kondensator in die Stromversorgung des Radios einzubauen ...)

klein? ich würde erstmal messen, wieviel strom das radio zieht und dann mal davon ausgehen, dass der "kleine" das mal für 5 sec. oder so bringen müsste

5 sec. nur als sicherheit!

wenn man mal grob "nur" 20 watt an den lautsprechern nimmt (bei moderater lautstärke) und unterstellt, dass die audiogeräte von heute ca. 70% wirkungsgrad haben. dann zieht so ein radio gut und gerne 2 A!!!

das macht dann schonmal 800 mF (milli-Farad) und dann muss der den strom auch noch lo lange abkönnen bzw. darf der im innern nich das überschlagen anfangen der "kleine"

ich würde nen größeren nehmen

Zitat von hudemcv

klein? ich würde erstmal messen, wieviel strom das radio zieht und dann mal davon ausgehen, dass der "kleine" (Kondensator) das mal für 5 sec. oder so bringen müsste
...
wenn man mal grob "nur" 20 watt an den lautsprechern nimmt (bei moderater lautstärke) und unterstellt, dass die audiogeräte von heute ca. 70% wirkungsgrad haben. dann zieht so ein radio gut und gerne 2 A!!!

Ich glaube nicht dass während des Anlassvorgangs (nach der Start-Stopp-Pause) das Radio gar keinen Strom bekommt. Ich glaube viel eher dass die Boardspannung nur kurzzeitig unter eine Grenze absinkt und sich das Pioneer Radio von VShuttle deswegen spannungsgesteuert abschaltet um danach mit Verzögerung wieder hochzufahren.

Zitat von AlexDD

Bei unserer Probefahrt war ein Audio20 verbaut. Dem Radio hat das Start/Stop genau nichts ausgemacht.

... offensichtlich ist bei der Mercedes Werkslösung Start-Stopp ohne Radio-Unterbrechung möglich. Ich schätze nicht dass da irgendwo ein riesiger Kondensator verbaut wird.

Deswegen auch mein Vorschlag die nicht perfekt funktionierende Radiovorrüstung bei Mercedes zu thematisieren.