Traktion

Zitat von v-dulli

Dankeschön, eine Frage hätte ich aber doch noch.
Wenn das alles vom ASR bewirkt wird welche Funktion hat dann das ABD?

'ne zweite fällt mir gerade auch noch ein
Warum haben die Lkw's trotz mechanischer HA-Sperre noch ASR?

ABD -- Automatik Brake Differential
anderer Begriff für Elektronische Traktions Sperre also eigentlich nur englisch

zur zweiten Frage
auch eine 100 Prozent gesperrte Achse kann durchdrehen... das soll auch nicht sein,

[v-dulli]

Zitat von Janosch72

ABD -- Automatik Brake Differential
anderer Begriff für Elektronische Traktions Sperre also eigentlich nur englisch

zur zweiten Frage
auch eine 100 Prozent gesperrte Achse kann durchdrehen... das soll auch nicht sein,

Wenn aber ASR das alles regelt braucht es doch diese Sperre nicht mehr oder habe ich Deine vorherihe Ausführung falsch verstanden?

Das ASR regelt dies alles über Bremseingriff , also Verschleiss. Es vergleicht zb die Drehzahl rechts wie links an der HA ( macht es ja nicht nur beim Allrad. )
Bei zu großen Drehzahlunterschied bremst es dann das entsprechende Rad ab . Damit wird eine Drehzahlgleichheit herbeigeführt und die anliegende Kraft auf beide Räder geleitet . Das iat das Prinzip der Elektronischen Traktions Sperre ETS . Ausführen tut das ASR. Es simuliert damit eine mechanische Sperre.
Da eine Mechanische Sperre aber starren Durchtrieb erzeugt und damit starke Verspannungen im Antriebsstrang bei kurvenfahrt ( es erfolgt ja kein Drehzahlausgleich zwischen kurveninnerem und kurvenäusserem Rad) auf griffiger Fahrbahn ist sie dort zwingend wieder auszuschalten.
Welche Kunde möchte dies aber, denkt noch daran oder kennt die mechanischen Zusammenhänge ...
dafür wurde das bequeme ETS entwickelt.
An sich gut aber nicht immer...
Und es verschleisst enorm die Bremse.
mechanisch Sperren ist immer besser.
Hauptproblem beim 639 ist das nichtsperrbare Verteilergetriebe

Zitat von v-dulli

Das war nicht meine Frage.

So schnell war ich nicht, sorry

[v-dulli]

Zitat von Janosch72

Die Drehzahl sämtlicher Räder wird nun vom Raddrehzahlsensor erfasst und das Rechenzentrum vergleicht halt einfach Ist und Sollzustand.

Wo sitzt denn dieses ominöse Rechenzentrum?

[v-dulli]

Zitat von Janosch72

Das ASR regelt dies alles über Bremseingriff , also Verschleiss. Es vergleicht zb die Drehzahl rechts wie links an der HA ( macht es ja nicht nur beim Allrad. )
Bei zu großen Drehzahlunterschied bremst es dann das entsprechende Rad ab . Damit wird eine Drehzahlgleichheit herbeigeführt und die anliegende Kraft auf beide Räder geleitet . Das iat das Prinzip der Elektronischen Traktions Sperre ETS . Ausführen tut das ASR. Es simuliert damit eine mechanische Sperre.
Da eine Mechanische Sperre aber starren Durchtrieb erzeugt und damit starke Verspannungen im Antriebsstrang bei kurvenfahrt ( es erfolgt ja kein Drehzahlausgleich zwischen kurveninnerem und kurvenäusserem Rad) auf griffiger Fahrbahn ist sie dort zwingend wieder auszuschalten.
Welche Kunde möchte dies aber, denkt noch daran oder kennt die mechanischen Zusammenhänge ...
dafür wurde das bequeme ETS entwickelt.
An sich gut aber nicht immer...
Und es verschleisst enorm die Bremse.
mechanisch Sperren ist immer besser.
Hauptproblem beim 639 ist das nichtsperrbare Verteilergetriebe

Und was macht jetzt das ABD? Ist das etwa überflüssig oder willst Du mich nur verwirren?
Und wenn ASR die Kraft von links nach rechts verteilen kann warum kann es das nicht auch von hinten nach vorne?

Zitat von v-dulli

Wo sitzt denn dieses ominöse Rechenzentrum?

Jeder moderne Pkw hat heut mehrere sehr viele Steuergeräte, in jeder Tür ist mindestens eins und in jedem Spiegel sitzen welche. Welcher Zentralrechner im 639 das zusammenknotet und wo der sitzt ...
was ist daran öminös ?
Komlipiziert wird es dann erst richtig bei Verkehrszeichenerkennung und Abstandsradar und ähnlichen Scherzen. Müdigkeitsassistent
Wenn Du dann Frontscheiben wechselst und die Kamera kalibrieren darfst oder so was .
Aber das hat ja nun mit dem 4ETS nix zu tun...

[v-dulli]

Zitat von Janosch72

Jeder moderne Pkw hat heut mehrere sehr viele Steuergeräte, in jeder Tür ist mindestens eins und in jedem Spiegel sitzen welche. Welcher Zentralrechner im 639 das zusammenknotet und wo der sitzt ...
was ist daran öminös ?
Komlipiziert wird es dann erst richtig bei Verkehrszeichenerkennung und Abstandsradar und ähnlichen Scherzen. Müdigkeitsassistent
Wenn Du dann Frontscheiben wechselst und die Kamera kalibrieren darfst oder so was .
Aber das hat ja nun mit dem 4ETS nix zu tun...

Aha, danke für die Aufklärung.
Jetzt bin ich mir dessen völlig bewust mir die letzten 40 Jahre nur eingebildet zu haben etwas von Fahrzeugtechnik zu verstehen und 25 Jahre Daimler Nfz waren auch für die Katz.
Danke für diese Erkenntnisse.

Zitat von v-dulli

Und was macht jetzt das ABD? Ist das etwa überflüssig oder willst Du mich nur verwirren?
Und wenn ASR die Kraft von links nach rechts verteilen kann warum kann es das nicht auch von hinten nach vorne?

Das ABD ist einfach eine andere Bezeichnung für ETS
Es kann nicht von vorn nach hinten verteilen, nur sehr begrenzt .Da ist das Verteilergetriebe im weg, bzw verteilt die Kraft immer zum Leichtesten Abtrieb.
Da immer 65 % der Kraft an die HA gehen ist die Wahrscheinlichkeit gross das die Räder hinten durchdrehen. ASR versucht das einzuregeln. HA dreht dann quasi mit beiden Rädern gleiche Drehzahl. Verteilergetriebe schickt aber nur 35 % Kraft nach vorn . Reicht kaum die Achse zu drehen geschweige denn durchzudrehen. Da kann das ASR an der VA auch nix regeln. Und da das Verteilergetriebe nicht Sperrbar ist geht die kraft wieder den leichtesten Weg, nach hinten. Stell dir das die Kraftverteilung im Verteilergetriebe vor wie an der HA. Nicht sperrbar, linkes Rad dreht durch , ASR bremst damit kraft rechts links verteilt wird. Im verteilergetriebe bremst nix . Eine Sperre im Verteilergetriebe würde den zwingenden Kraftfluss vorn/hinten bewirken. Das ist nur mechanisch möglich beim Kettenverteiler 639
Verstädlich ausgedrückt ?

Zitat von v-dulli

Aha, danke für die Aufklärung.
Jetzt bin ich mir dessen völlig bewust mir die letzten 40 Jahre nur eingebildet zu haben etwas von Fahrzeugtechnik zu verstehen und 25 Jahre Daimler Nfz waren auch für die Katz.
Danke für diese Erkenntnisse.

Ach so man fühlt sich also aufn Schlips getreten..
Ja ich hab den Meisterbrief ja im Lotto gewonnen, hatte ich schon vergessn Entschuldigung.