Picasso's Vitoffroad
Wir haben uns einen Vito 4x4 zugelegt, um ihn zum Familien-Freizeit-Reisemobil umzurüsten und dann gemeinsam in der Großfamilie zu nutzen.
Die Basis steht jetzt zu Hause: Vito 115 4x4, 8-Sitzer, Klima, Standheizung, Klimahimmel, Radstand kurz, Karosserie lang, EZ 12/2007, 86.000km Wir werden ihn nun mal eine Woche durch die Toskana scheuchen, um uns mit ihm vertraut zu machen. Danach sind wir eine Idee schlauer, was alles und vor allem wie es umzubauen ist. Im Sommer steht Island an, welches wir mit zwei Fahrzeugen erobern werden. Das zweite, ein Nissan Navara, hat sich bereits auf Island bewährt. Geplante Umbauten sind:
Ich werde Euch hier über den Fortschritt auf dem Laufenden halten und gegebenenfalls das auch bebildern (wenn es gewünscht ist). |
vito 4x4
Hallo Picasso
Wir wollen unseren Land Rover Defender 110 verkaufen und auf einen Vito 4x4 oder Vw T5 4x4 umsteigen . Ein Umbau zum Reisefahrzeug incl.Höherlegung des Fahrwerks und Luftfilters ist dann auch vorgesehen . Leider ist da beim Vito die Präsenz nicht ganz so groß ,wie beim Vw T5. Über deine Erfahrung und Bilder von diesem Fahrzeug , würde ich mich freuen. Grüße Uwe |
Ja, sobald ich etwas in Richtung Offroad getan habe, lasse ich es Euch wissen. Aber leider muss auch ich immer mal das Gehalt abwarten, bis man wieder ein Schritt weitergehen kann.
Die letzten Aktionen waren der Einbau einen Kennwood-Radios mit Bluetooth, DAB+ und Rückfahrbildschirm, um in erster Linie mp3's abspielen zu können und die Rückfahrkamera zu sehen, sowie der Anbau einer Anhängerkupplung samt Elektrosatz. Letzteres war gar nicht so einfach. Der mechanische Teil ist kein Problem. Aber das Kabel durch die Bodengruppe zu ziehen und zu verteilen, ohne alle Sitzschienen zu demontieren war knifflig. Im Montalbano, einer sehr reizvollen Gegend in der nördlichen Toskana, hat sich zumindest der Allrad ganz gut bewährt. Das nächste, kleinere Projekt werden die Drehkonsolen sein. @ freeuwe - ich denke, wenn man einen Ersatz zum Defender sucht, kommt man am Vito nicht vorbei. Der Allrad von Oberaigner ist aus meiner Sicht der tauglichere. Der Zuschalt im VW ist vielleicht sparsamer, reagiert aber verzögert erst bei Schlupf. Mir persönlich war der kurze VW zu kurz, um ein Bett zu integrieren und noch zur Schiebetür hineinzukommen. Der lange VW hat dagegen mit 3.400mm wieder zu viel Radstand (Rampenwinkel!) Die Maße des mittleren Vito sind für uns perfekt. |
Gibts schon neues ?
Nicht das ich neugierig wäre ...... |
Beim Aufstelldach Einbau hätte ich Interesse an Bildern :)
|
Zitat:
Ja, es gibt Neuigkeiten. Gerade eben habe ich die Drehkonsolen montiert. Sie sind von Dreh-Konzept. Andere Anbieter konnten auch gar nicht liefern. Reimo mittelfristig gar nicht, Presser nur eine Seite. Die Montage ist problemlos. Nur die Kabel müssen passend verlegt werden. Zum Drehen muss der Sitz erst recht weit vorgeschoben werden. Dann geht es aber auch mit Armlehne. Die Sitze sind danach ganz schön hoch. Und die Sitzhöhenverstellung heißt so, weil man den Sitz in die Höhe verstellen kann, leider nicht in die Tiefe. Es könnte für kurz Gewachsene etwas knapp werden. Wir werden sehen. Ein Termin bei Terranger steht auch schon. Bis dahin tüftel ich am Bett- und Küchenausbau. Zitat:
Immerhin muss ich den Klimahimmel passend machen. Da weiß ich nicht, was mich erwartet. Die Jungs vom Hersteller haben mir einen teuren Einbau angeboten, und durch die Blume angezweifelt, ob das jemand selber machen kann. Aber das spornt mich nur noch mehr an. |
Zitat:
A6396601540 - Sitzkasten links - 131,1€ + A6396601640 - Sitzkasten rechts - 131,1€ + |
Das mit den niedrigeren Sitzkästen ist ein guter Tip. Passt die serienmäßige Batterie noch darunter, oder sind weitere Änderungen notwendig?
Momentan fahren die eher kleinen Kandidaten noch Probe. Vielleicht geht es ja so. |
Zitat:
|
OK. Die Verkleidung ist klar, wäre aber kein Problem.
Theoretisch könnte man auch zur Flex greifen und rundherum einen 3cm-Streifen aus der Konsole raustrennen und wieder zusammenschweißen. Gut gemacht und lackiert sollte das kaum auffallen. |
So, seit gestern hat der Vito ordentliches Schuhwerk. :tw:
Das Fahrwerk mit 3cm ist drin und er rollt jetzt auf General Grabber AT2 Reifen in dem Format 215/70 R16 100T. |
Ok - du machst uns heiß...
Ohne Beweisbilder glaub ich dir kein Wort :icon_smile_big: |
Dann muss ich den Beweis mal antreten - aber wie bekomme ich denn Bilder aus dem Fotoalbum in einen Forumsbeitrag eingefügt?
|
Zitat:
|
Oh, so einfach! Vielen Dank!
Hier nun ein Bild vom Umbau. Weitere sind in meiner Galerie hinterlegt. http://www.vclub-forum.de/Forum/pict...ictureid=11441 |
Und weiter geht es:
Ich habe dann doch noch den Fahrersitzkasten umgebaut. Vielen Dank an V-Dulli für den Tip und die Artikelnummern. Der Ersatzteilmeister konnte zwar nicht erkennen, ob sie tiefer sind, hat es mir aber auf Verdacht mal bestellt. Einen Knackpunkt gibt es aber - es fehlen die vorderen Gewindeeinsätze. Die originale Drehkonsole von MB ist anders montiert - hinten an der originalen Stelle, die vorderen dann aber weiter zur Mitte hin. Es blieb mir nur das Aufbohren und die Montage mit Muttern. Dafür passt aber die Seitenverkleidung (Batteriedeckel) noch. Die drei Zentimeter, die der Deckel zu hoch wäre, umschließt jetzt die Drehkonsole und stört auch nicht beim Drehen. Zweite vollendete Arbeit (kurz vor Reisestart) ist die Bett/Küchenkombination. Ich habe sie dreiteilig gebaut. Die Küche ist 500 tief und kann auch bei voller Bestuhlung bleiben. Dann kommt ein 1000er Mittelteil und vorn ein klapp- und demontierbares 500er Fußteil. Mehr Bilder dazu im Album: Bett/Küchenkombination http://www.vclub-forum.de/Forum/pict...ictureid=11584 |
Hallo Picasso,
Das sind echt schöne Bilder von dem Umbau von deinem Vito. Ich möchte mir auch einen Allradbus kaufen. Wir schwanken noch zwischen einem Vito/Viano und einem T5 Caravelle. Wir wollen allerdings den Exralangen (Mercedes) bzw. langen Radstand VW kaufen, da wir auch mit 7 Leuten zum. Skifahren fahren wollen. Es ist jedoch schwierig hierzu Informationen über die Fahrzeuge und die Vorzüge zu bekommen. Ein Vorteil von VW ist allerdings der Zubehörmarkt! Was hat dich zum Mercedes bewogen, und was denkst du sind da die Vorzüge? Gruß |
Super !
Schaut echt gut aus, profi arbeit ! |
@ Dzieci
Folgende Punkte haben uns zum Mercedes gebracht:
Letztendlich kann man aber bestimmt mit beiden glücklich werden. |
Zitat:
Ich wollte keinen Dachlattenausbau haben. So habe ich mich intensiv damit befasst und geplant und dann solides Material verwendet. Das Aluprofilsystem lässt sich mit Spaß verarbeiten. Und wir können es schnell montieren, oder demontieren. |
@ Picasso
Danke für die Antworten Wir wollen halt ein Auto für mindestens die nächsten Min. 8 Jahre. Deswegen wollen wir ein Auto so max. 3 Jahre alt und ca. 50000 km. Im Winter halt mit 7 Leuten und Gepäck Skifahren und im Sommer mit 4 Leuten Campen. Den Allrad will ich weil wir öfters in Ungarn sind und man dort fahren darf wo man will/kann! Und meine Eltern früher einen Ausgebauten HZJ 80 hatten und wir mit dem in Marroko etc. waren. Und so etwas in der Richtung wir auch gerne machen würden. Jetzt suchen wir ein Auto so bis 30000€, am besten die Eierlegende Wollmilchsau 😬 Aber man findet gerade zu den Allradbusen echt wenig im WWW. keine Vergleichstest's etc. Und beim Mercedes halt noch viel weniger😔 |
|
Ja, die kenne ich beide. Wie ist denn der reale Verbrauch beim Vito?
Das sind leider aber auch so ziemlich die beiden einzigen Fundstücke die man leider findet. Und dort werden Äpfel mit Birnen verglichen, ein Auto das 30% mehr kostet.... Wenn man einen langen Vito nehmen würde, spart man halt ordentlich Geld im Vergleich selbst zur Caravelle, und wenn man Glück hat bekommt man noch das Schienensystem, Gruß |
Ich habe den Verbrauch noch nicht ausgerechnet. Ich muss aber auch gestehen, dass mich das nur wenig interessiert. Bei uns ist der Vito ein Freizeitfahrzeug und wird kaum im Alltag genutzt. Das heißt, er wird gar nicht für tägliche Fahrten zur Arbeit genutzt. So überwiegt für mich der Nutzwert des Fahrzeuges.
Ich fahre beruflich einen PickUp, der mit Allrad und Automatik auch knapp 12 Liter nimmt. Ich bin also solche Verbräuche gewohnt. Wird das Auto dagegen im Alltag und zu täglichen Fahrten auf die Arbeit genutzt, muss man dem Verbrauch natürlich mehr Aufmerksamkeit schenken. Das Schienensystem ist fast ein Muss. Ich habe alle Fahrzeuge ohne Schiene aussortiert. Allerdings lassen die sich ja wohl auch nachrüsten. Es ist einfach praktisch. Selbst bei voller Bestuhlung kann man mal die Bänke etwas vorschieben, um etwas Plus im Kofferraum zu schaffen. Bei dem Betteinbau ist man natürlich auch viel flexibler in der Montage. |
Hallo "picasso"!
Möchte Dich fragen wie Du zufrieden bist mit dem neuen Hochgelegten Fahrwerk, welche Erfahrungen, Veränderungen (auch negativ?) hast Du damit gemacht. Um wie viel ist der Durchschnits-Spritverbrauch gestiegen? Bin am Überlegen auch meinen Viano so umzubauen würdest Du es Empfehlen? |
Über den Durchschnittsverbrauch kann ich dir nichts genaues sagen. Ich vermute aber, dass er unverändert ist. Die Höhe des Autos macht nicht so viel aus, weil jetzt mehr Luft unter dem Wagen durch kann. Die Reifen fahre ich auch auf dem PickUp und habe da keinen wesentlichen Mehrverbrauch. Leider nimmt der Vito ja von Haus aus (ohne Umbau) einen guten Schluck.
Ansonsten hat er sich wacker geschlagen und Spass gemacht. Auch im Alltag, abseits von Island, ist man lässig unterwegs. Wenn es eng ist, parkt man dann auch mal über die Rabatte aus. :-) |
Gratulation für die Island ! Norden ist das beste wenn man in der Natur ungestört eine Zeit verbringen will.
Wie hast Du das Ersatzrad befestigt? Das grössere Räd passt doch nicht mehr unten dem V. LG Paul |
Da man für Island zwei Ersatzräder mitnehmen soll, hatten wir das originale (zu kleine) unterm Wagen und das zweite mit dem passenden AT-Reifen unter dem Bett liegen. Ich habe es noch nicht probiert, glaube aber, das auch das 1,5cm größere Rad noch drunter passt. Für Fernreisen werde ich vielleicht noch einen Heckklappenträger selber bauen.
|
Nun auch eine Antwort auf die Frage nach der Unterbringung des Ersatzrad.
Meine neue Größe passt ohne Änderungen unter den Wagenboden (siehe schlechtes Bild). Ich hatte zuerst gedacht, ich müsste die Abdeckung einschlitzen, aber die passt sich an. Zur Seite ist auch noch genügend Platz. Es sieht zwar cooler aus, wenn es an der Heckklappe hängt, stört im Alltag und in der Garage aber. http://www.vclub-forum.de/Forum/pict...ictureid=12096 |
wie ist denn das Laufgeräusch der AT Grabber Reifen auf der Strasse bei Autobahntempo? Hörst Du den Motor noch? :-)
Ich sehe mich auch gerade nach Reifen für Bedingungen um, in denen es nicht nur asphaltierte Strassen geben wird (vielleicht 70/30). Dennoch soll der Fahrkomfort auf Strasse nicht zu sehr leiden. Bin günstig an Michelin LM90 gekommen, um sie am Sprinter mal (auf ner nassen Wiese, im Schnee) zu testen, aber die werde ich jedenfalls nicht weiterfahren. Sind viel zu grobstollig und definitiv zu laut. Das soll kein Reifenthread werden, ich interessiere mich nur dafür wie du das Laufgeräusch deiner ATs im Vergleich zu Strassenreifen empfindest. BTW: sehr schöne Island-Fotos! hat sicher viel Spass gemacht dort zu fahren. |
Ich finde die Grabber gar nicht so laut. Ich hatte Schlimmeres befürchtet. Ich fahre dieselben ja auch beruflich auf einem PickUp. Die Freisprecheinrichtung fürs Telefon macht schon noch Sinn! :58:
Etwas leiser ist der Michelin Latitude Cross. Den hatte ich ebenfalls auf dem PickUp. Ist, glaube ich, mit 50/50 eingetragen. Fuhr sich auch sehr gut. Davor hatte ich mal einen Geolandar - auch gut. |
Zitat:
Ob es passende Größen für den 639er gibt, davon habe ich allerdings keine Ahnung. |
Fahre den AT ca 18000 Kilometer. Ca 1 Liter mehr. Sieht aber gut aus und fährt sich prima für einen offroad Reifen. Bin gestern das erste Mal fest gefahren auf einer nassen Wiese mit einem sehr vollen Anhänger. Aber dazu gibt es ja echte Geländewagen....
|
Picassos Off-Road-Vito sieht doch richtig gut aus. Toller Umbau!
|
Ich hatte mir vor dem Urlaub noch ein Alu-Rad aufziehen lassen. Bis dahin hatte ich nur einen Satz auf Stahlfelge für beide Reifen.
Die Ernüchterung kam beim Reifenhändler meines Vertrauens, als es hieß, für die Reifengröße gibt es keine Alu-Felge. Ja, stimmt! Die mit dem Fahrwerk geänderte Reifengröße ist natürlich nicht in den ABE's der diversen Alufelgen gelistet. Das eigentlich große Angebot für den Vito 4x4 verringerte sich mit einem Schlag auf Null. So leicht wollte ich aber nicht aufgeben und bin bei der Dekra vorbei. Der Prüfer hat nach einer längeren Weile begriffen was ich wollte und hat grundsätzlich dem Vorhaben zugestimmt. Mit den Unterlagen der gewünschten Felge bin ich dann wieder hin und er gab mir das ok. Nachdem die Felgen da und montiert waren bin ich ein drittes Mal hin und er hat die Dinger abgenommen. Kostet natürlich wieder Geld und der Fahrzeugschein bekam auch wieder eine zusätzliche Zeile (auf Seite 2), aber es hat sich gelohnt. Zusatznutzen: Die Felgen haben eine andere Einpresstiefe, sodass ich auch etwas mehr Spur bekommen habe. Tip: Wer ähnliches vorhat, sollte erst Alufelgen haben und dann das Fahrwerk umbauen lassen. Dann kann die Eintragung mit einem Rutsch geschehen. Und das hier sind sie: http://www.vclub-forum.de/Forum/pict...ictureid=14083 http://www.vclub-forum.de/Forum/pict...ictureid=14082 Ich bin mir noch nicht sicher, ob die Eintragung hätte stattfinden müssen. Im Fahrzeugschein steht die geänderte Reifengröße ja samt Tachoangleichung drin. Wäre eine spannende Diskussion beim TÜV - Reifen ABE und andere Reifengröße im Fahrzeugschein. Überreguliertes Deutschland! |
Sieht doch ganz gut aus. Gab es platzmäßig irgendwo Probleme?
Welche Maße hat die Felge denn jetzt eigentlich? Wenn sich da etwas, im Bezug zur Stahlfelge, geändert hat, was ich für sehr wahrscheinlich halte, muß sie sowieso eingetragen werden. Das Hauptproblem ist meist der Radumfang. Eine Felge wird mit bestimmten Reifen geprüft und der max. Umfang ist dann meistens in den Gutachten aufgeführt. Liegt man da noch im grünen Bereich, kann eine Eintragung erfolgen, obwohl die Reifengröße z.B. weiter unten im Gutachten nicht aufgeführt wird. Montiert man Reifen mit einem größeren Umfang, dann wird die Tragfähigkeit runtergerechnet. Dafür hat der aaS ein Programm auf seinem Rechner (und weiß das vielleicht sogar bzw. kann es auch benutzen :) ) und sieht dann, ob die Felge mit dem größeren Reifen noch für das jeweilige Fahrzeug geeignet ist. Ich war auch lange auf der Suche nach 7 oder 7,5" breiten 16" Stahlfelgen, aber es scheiterte immer an der Traglast - egal ob C, E, oder S-Klasse. Irgendwo war zwar noch die Rede von Felgen der gepanzerten S-Klasse, aber da habe ich entweder nichts gefunden oder auch diese haben nur eine Traglast von 725Kg (bis 2,1m Radumfang). |
Platzmäßig gab es überhaupt keine Probleme. Das hat Terranger ja schon x-mal verbaut und entsprechende Erfahrungen. Es dürfte sogar noch gut Luft für mehr sein. Ich habe noch nicht mal deren größten angebotenen Radumfang.
Die Traglast der Felge/der Reifen ändert sich ja nicht. Ob ich nun die Felge mit originaler Reifengröße, oder mit mehr Umfang drauf habe, ändert an der Traglast ja nichts. Die Alufelge hat die gleichen Maße, wie die serienmäßige Stahlfelge, mit einem kleinen Unterschied. Die Einpresstiefe sitzt einen Zentimeter daneben. Das hatte der Mann von der Dekra vorher zum Radlauf gemessen und für ok befunden. Nach dem Anbau war auch zu sehen, das die Außenkanten der Räder von der Radlaufkante noch ausreichend nach innen stehen (Überdeckung). |
Stimmt, der 225/70/16 von denen ist noch größer. Mir ging es eher darum, ob es Platzprobleme gab und deshalb nachgearbeitet werden mußte bzw. es vielleicht unbearbeitet "knapp" ist. Das diese Kombi schon mehrfach von Terranger verbaut wurde, sagt diesbezüglich erstmal nichts aus. :)
Der Reifenumfang spielt bei der Traglast leider trotzdem eine Rolle. Ein Reifen bzw. eine Felge fährt ja nicht nur geradeaus, sondern auch mal Kurven oder vielleicht sogar gegen die ein oder andere Kante. Da entstehen Momente. Such mal bei den einschlägigen Suchmaschinen nach Räder- bzw. Reifenprüfung -> Umlaufbiegeprüfung. Dabei geht es um Kraft x Hebelarm (in diesem Fall abhängig vom Reifendurchmesser). ;) Aus Spaß würde es sonst vermutlich auch keiner in den Gutachten erwähnen. Das heißt, du hast momentan - wenn ich die 6,5x16 ET60 Felge als "serienmäßige Stahlfelge" annehme - eine Alufelge in den Maßen 6,5x16 ET50? Es gibt zwar noch die 6x16 ET54 Stahlfelge, aber ich glaube, die war relativ selten (und vielleicht nur bei den ganz kurzen 4x4 Vitos verbaut). Ich dachte hier irgendwo im Forum gelesen zu haben, dass die Kombination mit der Stahlfelge (6,5" breit) vom fahren her nicht so toll war und deshalb auf eine breitere Alufelge gewechselt wurde. Da ging es auch um AT-Reifen. So aus der Erinnerung dachte ich, der Beitrag war von dir. Ich finde ihn nun aber leider nicht mehr. |
Mit der Stahlfelge habe ich nur das Problem, dass sich die Lenkung vom Anschlag nicht mehr von alleine aufdreht. Das heisst, wenn ich auf Anschlag lenke, dann loslasse und Gas gebe, bleibt die Lenkung auf Anschlag. Bei anderen Autos dreht sich die Lenkung beim Gasgeben wieder auf. Mit der Alufelge und der breiteren Spur hat sich das etwas gebessert. Zuvor wollte ich eigentlich noch Spurplatten ausprobieren. Das kann ich nun lassen.
Meine Aussage zur Felgengröße war falsch. Serie war 6,5x16 ET60 Stahl. Das Alu-Rad ist von Diewe - Amaro Nero 7x16 ET50 Die wollte ich unbedingt haben, weil sie kernig, rustikal aussieht und aus meiner Sicht sehr gut zu meinem 4x4 passt. Und nein, es wurde nichts am Auto angepasst, nichts geflext und auch nichts umgebördelt. Das wäre mir dann auch einen Schritt zu weit gegangen. |
Schick, schick. So ein 4x4 Vito hat was. Dass der Nachlauf bei Volleinschlag nicht reicht um die Räder allein wieder gerade zu ziehen liegt am jeweils kurveninneren Rad. Die Achsgeometri ist so gestaltet, dass dieses beim Lenken mit der Oberseite nach hinten kippt. Dadurch wird in deinem Fall der Nachlauf auf Null gebracht bzw. sogar negiert. Ist aber nicht weiter tragisch. Nur auf Asphalt solltest du das nicht zu heftig machen. Da arbeitet ja doch gewaltige Kräfte.
|
Irgendwie verstehe ich das nicht so ganz - wenn ich das richtig in Erinnerung habe hast Du 215/70 R16 montiert, analog wie ich es habe. Bei mir sind Ronal R41 Alufelgen in der Größe 7x16 montiert welche auch eine gültige ABE besitzen. Die Rad-Reifen Kombination ist mittels Einzelabnahme legitimiert.
http://www.vclub-forum.de/Forum/pict...pictureid=8403 Grüße burki |
Was ist das für ein Dach?
|
Hallo Tim,
keins von der Stange, ist ein Individualdach nach unseren Vorstellungen - die Story dazu gibt's hier: http://www.vclub-forum.de/showthread.php?t=49930 Grüße Christian |
Zitat:
Der Unterschied besteht vielleicht nur darin, das der eine die Felgen schon vor dem Fahrwerksumbau drauf hat, oder so wie ich, das erst nachträglich machen lässt. Es wäre sicher einfacher gewesen, die Felgen vorher schon zu haben. |
Wie aufwändig ist denn überhaupt die Tachoangleichung? Bzw. wer kann das machen?
|
Soll wohl bei Fahrzeugen ohne Lenkradfernbedienung leichter sein, als bei welchen mit. Genau weiß ich das aber nicht.
Letztendlich wird wohl nur der Laptop angeschlossen und eingestellt. Die Fahrprobe darf bis 130km/h keinen Tachonachlauf ergeben. |
Hallo picasso,
Verstehe ich das richtig das du auf die alus die 215 70R16 gezogen hast? Sehen irgenwie breiter aus, oder macht das die kleinere ET? Toller umbau, das mit den Sitzkäsren ist ein guter tip. Seit ich die Konsolen drin hab, kommt mir dr Sitz zu hoxh un unbequem vor... |
Insbesondere jetzt beim Wechsel auf die Winterreifen in gleicher Größe und auf Stahlfelge merke ich wieder was der eine Zentimeter Einpresstiefe ausmacht. Jetzt bleibt die Lenkung am Anschlag wieder stehen. Ich müsste demnach Spurplatten von wenigstens einem Zentimeter unter die Stahlfelgen schrauben - aber die Kosten! Oder der Optik wegen für die Winterreifen noch mal einen Satz Alufelgen kaufen - aber die Kosten!
|
Zitat:
A4474010001_9206 - Scheibenrad(Stahl) 6,5Jx16 ET52 A4474011700_9206 - Scheibenrad(Stahl) 6,5Jx17 ET50 Beide Felgen in Schlechtwegeausführung. |
In welcher Preislage liegen denn die ET52?
Für meinen Geschmack passen die Stahlfelgen optisch am besten. Lass schon dir ganze Zeit den google glühen um passende Felgen zu finden... |
Zitat:
http://www.online-teile.com/mercedes...heibenrad.html |
Die Felge mit ET52 ist scheinbar eine gute Alternative, wenn die Traglast auch noch paßt. Die Sache mit den Spurplatten in Verbindung mit Stahlfelgen ist ja meist auch ein Thema für sich. Hatte auch ewig gesucht, um vielleicht eine 7x16 Stahlfelge zu finden, aber es war keine mit passender Traglast auffindbar, selbst die von gepanzerten Autos gingen nicht.
|
Zitat:
|
Zitat:
Mal schauen ob ich die hier im Süden bekomm. @Ernstl: was hat der w447 fuer eine Achslast? Also bestimmt nicht so weit entfernt vom w639... |
Hier leider nur die Abbildung der 17" Stahlfelge
Stahlrad 6,5 J x 17 ET 50 - A44740117009206 zulässig für max. HA-Last von 1750 kg(3,2t) bis V-max 160km/h. https://modus.mercedes-benz-accessor...w/00052764.jpg Die 6,5Jx16 ET52 geht bis zu einer max. HA-Last von 1650 kg(3,05t) Wir reden hier aber über die Nachrüstung am 639er. Wer diese Felgen auf dem 447er montieren möchte muss eventuell weitere Punkte beachten. |
Stahlfelgen kaufen und wieder einzeln abnehmen und eintragen lassen kostet aber auch Zeit, Geld und Nerven. Da ist die schon eingetragene Alufelge auch nicht teurer.
Ich werde aber vorerst die Nutzungszeit der Winterreifen auf die wirkliche Winterzeit reduzieren. Für die Übergangszeiten komme ich mit den AT's bestens zurecht. |
Zitat:
Weiss jemand näheres? |
Auch wenn wir langsam vom eigentlichen Thema abkommen, aber ich vermute eher technische Gründe - die ET dürfte kein Grund sein; eventuell der Platz zum Bremssattel. Wobei die Allradler vermutlich keine besonderen Bremssättel haben. Im Allgemeinen werden größere Felgen ja durch flachere Reifen ausgeglichen, wodurch sich der Durchmesser/Umfang kaum ändert. Da es den W447 in 2 und 4WD als "schwer" gibt, dürfte auch die Traglast der verfügbaren Reifen kein Grund für das 16"-Verbot sein. Eventuell haben die Allradler eine "17"-Bremse"?
Am Ende bleibt vermutlich nicht viel übrig, als eine solche Felge auf dem W639 zu testen. |
Zitat:
Ursprünglich war hier aber vom 639er die Rede und darum die 16". |
Zitat:
In Spanien gibts weder die 16 x 6,5 Stahlfelgen vom w447 zu haben, noch Liefertermine aus DE. Hier kommt wahrscheinlich alles immer etwas später an...:kopfklatsch: So dann lassen wir mal den Fred wieder Picasso ;-) P.S. Stahlfelgen fuer den w447 sind im Moment nirgens zu erwerben |
Zitat:
Übern den Winter wollte ich mich mal einem selbstgebauten Heckklappenträger widmen. Der soll dann wahlweise MountainBikes, Ski, oder zweites Ersatzrad/Kanister aufnehmen können. |
Hallo,
ich habe gerade zufällig weiter vorne hier folgendes gelesen: "der bessere Allrad - beim VW wird eine Achse angetrieben und die zweite kommt bei Schlupf erst spät dazu. Unter Umständen steht man dann schon fest. Der Mercedes fährt permanent und bremst durchdrehende Räder auch ein." Stimmt es, dass beim Allrad auch Rädr gebremst werden? Ist das auch bei manueller Schaltung so, oder sollte es so sein? Ich hatte vor kurzem auf einer nassen Wiese nicht den Eindruck, dass das durchdrehende Rad gebremst wurde. Sondern eher, dass sobald ein Rad durchdrehte die anderen stehen blieben, wie man es eben vom Differential kennt. Gruß Jeffrey |
Das ist unabhängig vom Getriebe, nennt sich ASR und soll durch gezielte Bremseingriffe das jeweils durchdrehende Rad bremsen. In der Mittelkonsole sollte auch ein entsprechender Schalter sein, um das System (kurzzeitig) zu deaktivieren bzw. schaltet es sich bei drohender Überhitzung der Bremse auch selbst ab. Eigentlich ist das nur ein Ersatz für ein richtiges (sperrbares) Differential und wird herstellerübergreifend so eingesetzt Diese Eingriffe helfen zwar in den meisten Situationen, in anderen (vorallem im richten Gelände) können sie aber, im wahrsten Sinne des Wortes, mehr bremsen als helfen.
Ob der Allradantrieb von VW wirklich schlechter ist, müßte man wohl - sofern gleiche Bedingungen darstellbar sind - vergleichen. Fakt ist, der 4Motion-Antrieb schaltet sich in 1/8 (?) Radumdrehung zu und ist damit so schnell, das man es kaum wahrnimmt, geschweige denn sich vorher extrem eingräbt. Das eingraben der Vorderachse hatte man uU. beim Syncro (T4), wenn die Visco noch "kalt" oder bereits kurz vor dem Ende ihrer Lebenszeit war, aber auch dies trifft, laut T4-Forum, nur in seltenen Fällen auf. |
Zitat:
|
Hallo,
also so ganz schlau werde ich daraus nicht. Zitat:
Gruß Jeffrey |
Nein. Du musst unterscheiden zwischen ASR und elektronischer Diff-Sperre!
ASR muss aus, weil du sonst im Schlamm mit gedrosselter Leistung einfach stehenbleibst. Elektronische Diff. ist kein ASR in dem Sinne, sondern bremst einfach das "rutschende" Rad um durch das Diff. automatisch mehr Drehmoment auf das "weniger rutschende" Rad zu übertragen. Das wirkt dann ähnlich einer Diff.-Sperre. Das ASR nimmt einfach Leistung vom Motor weg. Und du bleibst uU stehen. |
Zitat:
Im Gelände oder auf Schnee ASR ausschalten und bei durchdrehenden Räder auf den Pinsel treten damit ABD/4ETS die Kraft über den Bremseingriff auf "alle" Räder zu verteilen und das gilt, unabhängig von Antriebsart, für alle V und Sprinter. ASR versucht mit allen Mitteln Schlupf am Rad zu verhindern und mit Leerlaufdrehzal ist es schwer vorwärts zu kommen. |
Bei Geländeboliden á la G zB wird sogar das ABS abegstellt, wenn man die Sperren einlegt.
Im Gelände machen ABS und ASR null Sinn. Sperren schon.:802: |
Picassos Vito war gerade beim Apotheker (MB) mit einer traurigen Diagnose:
Vor allem das Verteilergetriebe bereitet mir Bauchschmerzen. Was gibt es für solide, bezahlbare Alternativen? Austauschgetriebe/Regenerieren? Ist der Dichtungsaustausch am Hinterachsdifferenzial (links/rechts/Kardan) für einen Industriemechaniker mit Werkstattmöglichkeit machbar, oder sollte man davon die Finger lassen? Ist der Austausch der Elastomerlager am Vorderachsgetriebe selber machbar? Die AW von 600€ deuten etwas kompliziertes an. |
Zitat:
Zitat:
Motor muss abgefangen und der Fahrschemel abgesent werden dazu braucht es passendes Aus- und Einpresswerkzeug + Hydraulikpresse. |
Hydraulikpresse bis 5 Tonnen ist vorhanden. Da muss ich mich mal drunter schieben und die Sache begutachten.
Wichtiger ist erst mal das Verteilergetriebe. Da werde ich mir ein Austauschteil suchen. |
Nehm doch mal Kontakt mit Oberaigner auf.
Die haben wohl Austausch VTG´s mit zuschaltbarer Untersetzung. Eventuell ist das von den Kosten ähnlich wie ein neues von MB. Irgendwo ist auch ein Threat dazu. |
Zitat:
Es reicht eine Handpresse. |
Zitat:
|
Zitat:
Sollte auch gehen, denn die Motoren und Getriebe von Sprinter und Viano sind die gleichen. |
Ich habe jetzt ein normales, generalüberholtes Verteilergetriebe daliegen und werde es austauschen. Eine Untersetzung benötige ich nicht. Für schlechte Wege, wie in Island, reicht der Serienantrieb und die Höherlegung aus. Mehr will ich gar nicht. Ein Offroader wird ja doch nicht aus dem Vito.
Einen heftigen Mehrpreis und lange Lieferfristen wollte ich auch vermeiden. Das Getriebelager hat Mercedes bereits getauscht. Schau'n wir mal, wie alles funktioniert. |
Getriebeüberholung beim Getriebebauer ist immer eine sinnvolle Alternative. Hier kann man auch gleich das Sonnenrad und die Planetenräder anpassen, damit es mal "echte" 50:50 Drehmomentverteilung auf den Achsen gibt..
Wenn das Verteilergetriebe eh überholt werden muss, ist dass eine wirtschaftliche Alternative zum Komplettaustausch mit Längssperre etc. |
Zitat:
|
Also ich denke so ganz grundsätzlich sieht der mechanische Aufbau eines Verteilergetriebes mit Kettenantrieb auch im Viano so aus:
http://www.bilder-upload.eu/thumb/7420dd-1491987994.png Und folglich dann irgendwo die für die Kräfteverteilung definierte Paarung von Sonnenrad und Planetenräder: http://www.bilder-upload.eu/thumb/dce854-1491988128.jpg Welcher Getriebebauer da Ahnung hat, welche Räderpaare in welcher Spezifikation verwendet wurden, für den dürfte es doch ein leichtes sein, die Paarung zu ändern. Grundsätzlich stelle ich mir das ähnlich vor, wie wenn ich eine bestimmte Gangradpaarung haben möchte. Ist ja auch kein Hexenwerk. Die schriftliche Anfrage für die W639 Verteilerbox habe ich mal gestellt. Bin selbst gespannt, ob da was geht. @Helmut: angenommen man ändere die mechanische Verteilung. In welcher Abhängigkeit steht das ETS zur definierten Drehmomentverteilung von 35:65? |
Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Zitat:
Das ETS interessiert die Verteilung überhaupt nicht denn es reagiert ausschliesslich auf Schlupf am jeweiligen Rad. |
Ah, so langsam wird es interessant. 3abc ist des Rätsels Lösung...
|
Zitat:
So groß kann der funktionale Unterschied im Aufbau des VTG ja also nicht sein? Oder was ist an der Annahme falsch? Dass die Bilder im Detail nicht der Bauart entsprechen ist mir auch klar. |
Zitat:
Eine Möglichkeit wäre vielleicht der Umbau auf ein Verteilergetriebe vom Sprinter - da gibt es mehrere Varianten - bzw. auf dessen Innereien und dann wärre auch eine Sperre und Untersetzung möglich. Das VTG vom Sprinter einfach umschrauben geht, glaube ich, nicht. Dazu kommt dass das VA-Getriebe beim 639er sehr filigran ist und mit der Erhöhten Kraft dann möglicherweise überfordert sein könnte. |
Zitat:
Dein zweiter Satz mag eine Berechtigung haben, aber nachdem ich auch hier im Offroad-Forum aufgeschnappt habe, dass unabhängig der HA-Übersetzung im Viano/Sprinter dieselben VA-Diffs verwenden (der Drehzahlausgleich erfolgt über den Kettenantrieb), ist das glaube ich nicht das Thema. Wobei man natürlich grundsätzlich sagen muss, dass 35:65 Verteilung erstmal nicht schlecht ist. Nur in Extremsituationen ist das eben nicht so ganz fein. Für solche seltenen Fälle macht eine Längssperre natürlich mehr Sinn, als ständig (und eigentlich überflüssig) mit 50:50 rumzufahren. |
Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 2)
Zitat:
|
Hallo,
ich hatte mich mal eingehend mit dem VTG für den Vito beschäftigt und meines dann durch ein sperrbares von Oberaigner mit selbst gebautem Steuergerät ersetzt. Meines Wissens passen die VTGs vom Sprinter nicht. Das VTG was ich von Oberaigner bekommen habe ist auch nicht mit einem SprinterVTG identisch. Inwieweit verschiedene Kraftverteilungen realisierbar sind wäre zu klären. Herstellbar ist sicher einiges. Problem an dem Vito VTG ist halt dass es die unterschiedlichen Übersetzungen von VA- und HA-Getriebe ausgleicht. Mal eben was vom ML, G oder Toyo oder was auch immer einbauen geht da halt nicht. Dazu gibts hier ja auch schon einen Beitrag wo das seit längerem versucht wird. Man bräuchte ein VTG das so in etwa vom Bauraum passt, bei dem die Übersetzung eines Abganges angepasst werden könnte etc... Da wirds wohl einfacher und konsequenter sein einen G zu schlachten und VA, HA und VTG in den Vito einzubauen oder ne Vitokarosse auf den G-Rahmen oder einfach nen langen G fahren :-D Grüße zwo.achta |
Der 906er Sprinter verteilt nur 33% auf die Vorderachse und das VG ist, meine ich, in einem anderen Winkel an das Getriebe angeflanscht. Dazu kommt dass auch der innere Aufbau etwas anders als beim 639er ist.
Ob da ein Umbau der Teile möglich ist kann ich leider nicht sagen. |
Zitat:
Wirtschaftlich macht das ja auch durchaus Sinn, die Übersetzung im Triebling des VA-Diffs immer gleich zu lassen und lediglich die Zahnräder im Kettentrieb des VTG der jeweiligen Hinterachse anzupassen. Spannendes Thema...bin gespannt wie sich das forenübergreifend entwickelt. Zitat:
|
Hallo,
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
grüße zwo.achta |
Hallo,
gerade mal noch fix geschaut. Beim W639 4x4 gibts HA's mit 3,273 und 3,455. Daraus resultieren notwendige VTG Übersetzungen von 0,775 und 0,821 zusammen mit dem Kleinraumwinkelgetriebe der VA. Die Übersetzungen gibts bei den Sprinter VTGs gar nicht... Insgesamt gabs beim W639 nachfolgende HA's. Könnte man mal schauen obs eine davon beim Sprinter gab... AC1=3,455 AC6=3,727 AC7=3,273 AE1=2,923 |
Zitat:
Zitat:
|
Zitat:
Dafür nehme ich mit der gewählten Variante einen dauerhaften Drehzahlausgleich im Planetensatz des VTG in Kauf. Die realisierte Kettenübersetzung im VTG gleicht die unterschiede zwischen VA und HA Achsgetriebe nicht vollständig aus... freundliche Grüße |
Zitat:
Zitat:
|
Wissen die Spezialisten unter Euch, wieviel Öl in das Verteilergetriebe muss?
|
Zitat:
|
Das Verteilergetriebe habe ich nun gewechselt und es läuft auch. Dabei konnte ich auch gleich den gammligen VTG-Lagerbock rostschützend behandeln und lackieren. An die restlichen Baustellen gehe ich nach und nach ran.
Der Vorteil an hochgelegten Autos ist die Reparaturmöglichkeit ohne Bühne. :tw: |
Zitat:
http://img5.fotos-hochladen.net/uplo...opvge6x18r.jpg Kannst Du zum VTG schon etwas sagen oder hast Du es mangels Einsatzmöglichkeiten noch nicht testen können? |
@ janr
Was soll ich zum VTG sagen? Es funktioniert. Es ist ja nichts anderes, als zuvor, nur ohne Verschleiß. Das nervige Pfeifen ist weg und die Späne im Öl auch. Hoffentlich hält es möglichst lange durch. |
So sieht das VTG von innen aus Kette mit Planetengetriebe
https://www2.pic-upload.de/img/33148575/17546663fx.jpg |
Zitat:
|
Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 21:04 Uhr. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Powered by vBCMS® 2.3.3 ©2002 - 2024 vbdesigns.de
(c) 2005-2024 1. Mercedes-V-Club Deutschland e.V.