Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Picasso's Vitoffroad
Wir haben uns einen Vito 4x4 zugelegt, um ihn zum Familien-Freizeit-Reisemobil umzurüsten und dann gemeinsam in der Großfamilie zu nutzen.
Die Basis steht jetzt zu Hause: Vito 115 4x4, 8-Sitzer, Klima, Standheizung, Klimahimmel, Radstand kurz, Karosserie lang, EZ 12/2007, 86.000km
Wir werden ihn nun mal eine Woche durch die Toskana scheuchen, um uns mit ihm vertraut zu machen. Danach sind wir eine Idee schlauer, was alles und vor allem wie es umzubauen ist. Im Sommer steht Island an, welches wir mit zwei Fahrzeugen erobern werden. Das zweite, ein Nissan Navara, hat sich bereits auf Island bewährt.
Geplante Umbauten sind:
Fahrwerk + 3cm nach oben - erledigt
AT-Reifen mit größerem Abrollumfang - erledigt
Anhängekupplung - erledigt
andere Musikanlage - erledigt
Rückfahrkamera - erledigt
Aufstelldach
Betteinbau - erledigt
Drehsitze vorn - erledigt
Ersatzradhalter
Schnorchel (nur wenn ich einen schönen finde)
Gardinen
Küchenbox - erledigt
Ich werde Euch hier über den Fortschritt auf dem Laufenden halten und gegebenenfalls das auch bebildern (wenn es gewünscht ist).
Hallo Picasso
Wir wollen unseren Land Rover Defender 110 verkaufen und auf einen Vito 4x4 oder Vw T5 4x4 umsteigen . Ein Umbau zum Reisefahrzeug incl.Höherlegung des Fahrwerks und Luftfilters ist dann auch vorgesehen . Leider ist da beim Vito die Präsenz nicht ganz so groß ,wie beim Vw T5. Über deine Erfahrung und Bilder von diesem Fahrzeug , würde ich mich freuen. Grüße Uwe
Ja, sobald ich etwas in Richtung Offroad getan habe, lasse ich es Euch wissen. Aber leider muss auch ich immer mal das Gehalt abwarten, bis man wieder ein Schritt weitergehen kann.
Die letzten Aktionen waren der Einbau einen Kennwood-Radios mit Bluetooth, DAB+ und Rückfahrbildschirm, um in erster Linie mp3's abspielen zu können und die Rückfahrkamera zu sehen, sowie der Anbau einer Anhängerkupplung samt Elektrosatz. Letzteres war gar nicht so einfach. Der mechanische Teil ist kein Problem. Aber das Kabel durch die Bodengruppe zu ziehen und zu verteilen, ohne alle Sitzschienen zu demontieren war knifflig.
Im Montalbano, einer sehr reizvollen Gegend in der nördlichen Toskana, hat sich zumindest der Allrad ganz gut bewährt.
Das nächste, kleinere Projekt werden die Drehkonsolen sein.
@ freeuwe - ich denke, wenn man einen Ersatz zum Defender sucht, kommt man am Vito nicht vorbei. Der Allrad von Oberaigner ist aus meiner Sicht der tauglichere. Der Zuschalt im VW ist vielleicht sparsamer, reagiert aber verzögert erst bei Schlupf. Mir persönlich war der kurze VW zu kurz, um ein Bett zu integrieren und noch zur Schiebetür hineinzukommen. Der lange VW hat dagegen mit 3.400mm wieder zu viel Radstand (Rampenwinkel!) Die Maße des mittleren Vito sind für uns perfekt.
Gibts schon neues ?
Nicht das ich neugierig wäre ......
Beim Aufstelldach Einbau hätte ich Interesse an Bildern :)
Gibts schon neues ?
Nicht das ich neugierig wäre ......
Neugier ist in Ordnung - nur das bringt die Menschheit weiter.
Ja, es gibt Neuigkeiten. Gerade eben habe ich die Drehkonsolen montiert. Sie sind von Dreh-Konzept. Andere Anbieter konnten auch gar nicht liefern. Reimo mittelfristig gar nicht, Presser nur eine Seite. Die Montage ist problemlos. Nur die Kabel müssen passend verlegt werden. Zum Drehen muss der Sitz erst recht weit vorgeschoben werden. Dann geht es aber auch mit Armlehne.
Die Sitze sind danach ganz schön hoch. Und die Sitzhöhenverstellung heißt so, weil man den Sitz in die Höhe verstellen kann, leider nicht in die Tiefe. Es könnte für kurz Gewachsene etwas knapp werden. Wir werden sehen.
Ein Termin bei Terranger steht auch schon.
Bis dahin tüftel ich am Bett- und Küchenausbau.
Beim Aufstelldach Einbau hätte ich Interesse an Bildern
Das werde ich mittelfristig nicht schaffen - auch finanziell, aber vor allem zeitlich. Nicht das ich dann mit einem Cabrio in Island stehe.
Immerhin muss ich den Klimahimmel passend machen. Da weiß ich nicht, was mich erwartet. Die Jungs vom Hersteller haben mir einen teuren Einbau angeboten, und durch die Blume angezweifelt, ob das jemand selber machen kann. Aber das spornt mich nur noch mehr an.
Die Sitze sind danach ganz schön hoch. Und die Sitzhöhenverstellung heißt so, weil man den Sitz in die Höhe verstellen kann, leider nicht in die Tiefe. Es könnte für kurz Gewachsene etwas knapp werden. Wir werden sehen.
Dafür gibt es niedrigere Sitzkästen :802:
A6396601540 - Sitzkasten links - 131,1€ +
A6396601640 - Sitzkasten rechts - 131,1€ +
Das mit den niedrigeren Sitzkästen ist ein guter Tip. Passt die serienmäßige Batterie noch darunter, oder sind weitere Änderungen notwendig?
Momentan fahren die eher kleinen Kandidaten noch Probe. Vielleicht geht es ja so.
Das mit den niedrigeren Sitzkästen ist ein guter Tip. Passt die serienmäßige Batterie noch darunter, oder sind weitere Änderungen notwendig?
Momentan fahren die eher kleinen Kandidaten noch Probe. Vielleicht geht es ja so.
Nein, mit der Batterie und der Elektrik gibt es keine Probleme nur die Verkleidungen müssen erneuert oder eventuell angepasst werden.
OK. Die Verkleidung ist klar, wäre aber kein Problem.
Theoretisch könnte man auch zur Flex greifen und rundherum einen 3cm-Streifen aus der Konsole raustrennen und wieder zusammenschweißen. Gut gemacht und lackiert sollte das kaum auffallen.
So, seit gestern hat der Vito ordentliches Schuhwerk. :tw:
Das Fahrwerk mit 3cm ist drin und er rollt jetzt auf General Grabber AT2 Reifen in dem Format 215/70 R16 100T.
Ok - du machst uns heiß...
Ohne Beweisbilder glaub ich dir kein Wort :icon_smile_big:
Dann muss ich den Beweis mal antreten - aber wie bekomme ich denn Bilder aus dem Fotoalbum in einen Forumsbeitrag eingefügt?
Dann muss ich den Beweis mal antreten - aber wie bekomme ich denn Bilder aus dem Fotoalbum in einen Forumsbeitrag eingefügt?
BB-Code unter dem Bild kopieren und in den Beitrag einfügen.
Oh, so einfach! Vielen Dank!
Hier nun ein Bild vom Umbau. Weitere sind in meiner Galerie hinterlegt.
http://www.vclub-forum.de/Forum/picture.php?albumid=1759&pictureid=11441
Und weiter geht es:
Ich habe dann doch noch den Fahrersitzkasten umgebaut.
Vielen Dank an V-Dulli für den Tip und die Artikelnummern. Der Ersatzteilmeister konnte zwar nicht erkennen, ob sie tiefer sind, hat es mir aber auf Verdacht mal bestellt. Einen Knackpunkt gibt es aber - es fehlen die vorderen Gewindeeinsätze. Die originale Drehkonsole von MB ist anders montiert - hinten an der originalen Stelle, die vorderen dann aber weiter zur Mitte hin. Es blieb mir nur das Aufbohren und die Montage mit Muttern.
Dafür passt aber die Seitenverkleidung (Batteriedeckel) noch. Die drei Zentimeter, die der Deckel zu hoch wäre, umschließt jetzt die Drehkonsole und stört auch nicht beim Drehen.
Zweite vollendete Arbeit (kurz vor Reisestart) ist die Bett/Küchenkombination. Ich habe sie dreiteilig gebaut. Die Küche ist 500 tief und kann auch bei voller Bestuhlung bleiben. Dann kommt ein 1000er Mittelteil und vorn ein klapp- und demontierbares 500er Fußteil. Mehr Bilder dazu im Album:
Bett/Küchenkombination (http://www.vclub-forum.de/Forum/album.php?albumid=1775)
http://www.vclub-forum.de/Forum/picture.php?albumid=1775&pictureid=11584
Hallo Picasso,
Das sind echt schöne Bilder von dem Umbau von deinem Vito.
Ich möchte mir auch einen Allradbus kaufen.
Wir schwanken noch zwischen einem Vito/Viano und einem T5 Caravelle.
Wir wollen allerdings den Exralangen (Mercedes) bzw. langen Radstand VW kaufen, da wir auch mit 7 Leuten zum. Skifahren fahren wollen.
Es ist jedoch schwierig hierzu Informationen über die Fahrzeuge und die Vorzüge zu bekommen.
Ein Vorteil von VW ist allerdings der Zubehörmarkt!
Was hat dich zum Mercedes bewogen, und was denkst du sind da die Vorzüge?
Gruß
Super !
Schaut echt gut aus, profi arbeit !
@ Dzieci
Folgende Punkte haben uns zum Mercedes gebracht:
der bessere Allrad - beim VW wird eine Achse angetrieben und die zweite kommt bei Schlupf erst spät dazu. Unter Umständen steht man dann schon fest. Der Mercedes fährt permanent und bremst durchdrehende Räder auch ein.
Der Radstand - der zu lang wollte ich es nicht haben, weil die Geländefähigkeit (Rampenwinkel) darunter leidet und wir den raum auch einfach nicht brauchen. Beim kurzen VW ist bei einem zwei meterlangen Bett alles voll und man müsste von der Schiebtür aufs Bett klettern. Wäre auch beim MB Kontakt auch so. Beim MB lang ist trotz 3200mm Radstand noch fast 45 Zentimeter Breite zum Einsteigen vor dem Bett über
Die Mängel - Wenn man beide Foren durchliest tauchen beim MB nur die Automatikgetriebe, Rost bis 2005 und Kleinigkeiten auf. Beim VW wurde von vielen Mängeln geschrieben, die oft teuer sind und überdurchschnittlich auch zum Ausfall führten
Der VW verbucht aber den besseren Verbrauch für sich.
Den VW hatte ich nur gebraucht mit der 2,5er Maschine gesucht. Von den kleinen, aufgeladenen Motoren mit viel PS halte ich persönlich nicht viel. Da ist mir die klassische und bewährte 2,2er Maschine mit nur 150PS des MB lieber.
Letztendlich kann man aber bestimmt mit beiden glücklich werden.
Super !
Schaut echt gut aus, profi arbeit !
Vielen Dank!
Ich wollte keinen Dachlattenausbau haben. So habe ich mich intensiv damit befasst und geplant und dann solides Material verwendet. Das Aluprofilsystem lässt sich mit Spaß verarbeiten. Und wir können es schnell montieren, oder demontieren.
@ Picasso
Danke für die Antworten
Wir wollen halt ein Auto für mindestens die nächsten Min. 8 Jahre. Deswegen wollen wir ein Auto so max. 3 Jahre alt und ca. 50000 km.
Im Winter halt mit 7 Leuten und Gepäck Skifahren und im Sommer mit 4 Leuten Campen.
Den Allrad will ich weil wir öfters in Ungarn sind und man dort fahren darf wo man will/kann!
Und meine Eltern früher einen Ausgebauten HZJ 80 hatten und wir mit dem in Marroko etc. waren.
Und so etwas in der Richtung wir auch gerne machen würden.
Jetzt suchen wir ein Auto so bis 30000€, am besten die Eierlegende Wollmilchsau 😬
Aber man findet gerade zu den Allradbusen echt wenig im WWW. keine Vergleichstest's etc. Und beim Mercedes halt noch viel weniger😔
@ Dzieci Kennst du denn diese:
Autobild (http://www.autobild.de/artikel/vw-t5-mercedes-viano-vergleich-1880976.html)
Autobild Allrad (http://www2.kayser-offroad.de/files/Bericht.pdf)
Ja, die kenne ich beide. Wie ist denn der reale Verbrauch beim Vito?
Das sind leider aber auch so ziemlich die beiden einzigen Fundstücke die man leider findet. Und dort werden Äpfel mit Birnen verglichen, ein Auto das 30% mehr kostet....
Wenn man einen langen Vito nehmen würde, spart man halt ordentlich Geld im Vergleich selbst zur Caravelle, und wenn man Glück hat bekommt man noch das Schienensystem,
Gruß
Ich habe den Verbrauch noch nicht ausgerechnet. Ich muss aber auch gestehen, dass mich das nur wenig interessiert. Bei uns ist der Vito ein Freizeitfahrzeug und wird kaum im Alltag genutzt. Das heißt, er wird gar nicht für tägliche Fahrten zur Arbeit genutzt. So überwiegt für mich der Nutzwert des Fahrzeuges.
Ich fahre beruflich einen PickUp, der mit Allrad und Automatik auch knapp 12 Liter nimmt. Ich bin also solche Verbräuche gewohnt. Wird das Auto dagegen im Alltag und zu täglichen Fahrten auf die Arbeit genutzt, muss man dem Verbrauch natürlich mehr Aufmerksamkeit schenken.
Das Schienensystem ist fast ein Muss. Ich habe alle Fahrzeuge ohne Schiene aussortiert. Allerdings lassen die sich ja wohl auch nachrüsten. Es ist einfach praktisch. Selbst bei voller Bestuhlung kann man mal die Bänke etwas vorschieben, um etwas Plus im Kofferraum zu schaffen.
Bei dem Betteinbau ist man natürlich auch viel flexibler in der Montage.
Hallo "picasso"!
Möchte Dich fragen wie Du zufrieden bist mit dem neuen Hochgelegten Fahrwerk, welche Erfahrungen, Veränderungen (auch negativ?) hast Du damit gemacht.
Um wie viel ist der Durchschnits-Spritverbrauch gestiegen?
Bin am Überlegen auch meinen Viano so umzubauen würdest Du es Empfehlen?
Über den Durchschnittsverbrauch kann ich dir nichts genaues sagen. Ich vermute aber, dass er unverändert ist. Die Höhe des Autos macht nicht so viel aus, weil jetzt mehr Luft unter dem Wagen durch kann. Die Reifen fahre ich auch auf dem PickUp und habe da keinen wesentlichen Mehrverbrauch. Leider nimmt der Vito ja von Haus aus (ohne Umbau) einen guten Schluck.
Ansonsten hat er sich wacker geschlagen und Spass gemacht. Auch im Alltag, abseits von Island, ist man lässig unterwegs. Wenn es eng ist, parkt man dann auch mal über die Rabatte aus. :-)
Gratulation für die Island ! Norden ist das beste wenn man in der Natur ungestört eine Zeit verbringen will.
Wie hast Du das Ersatzrad befestigt? Das grössere Räd passt doch nicht mehr unten dem V.
LG
Paul
Da man für Island zwei Ersatzräder mitnehmen soll, hatten wir das originale (zu kleine) unterm Wagen und das zweite mit dem passenden AT-Reifen unter dem Bett liegen. Ich habe es noch nicht probiert, glaube aber, das auch das 1,5cm größere Rad noch drunter passt. Für Fernreisen werde ich vielleicht noch einen Heckklappenträger selber bauen.
Nun auch eine Antwort auf die Frage nach der Unterbringung des Ersatzrad.
Meine neue Größe passt ohne Änderungen unter den Wagenboden (siehe schlechtes Bild). Ich hatte zuerst gedacht, ich müsste die Abdeckung einschlitzen, aber die passt sich an. Zur Seite ist auch noch genügend Platz.
Es sieht zwar cooler aus, wenn es an der Heckklappe hängt, stört im Alltag und in der Garage aber.
http://www.vclub-forum.de/Forum/picture.php?albumid=1759&pictureid=12096
vitoigel
01.10.2014, 08:23
wie ist denn das Laufgeräusch der AT Grabber Reifen auf der Strasse bei Autobahntempo? Hörst Du den Motor noch? :-)
Ich sehe mich auch gerade nach Reifen für Bedingungen um, in denen es nicht nur asphaltierte Strassen geben wird (vielleicht 70/30). Dennoch soll der Fahrkomfort auf Strasse nicht zu sehr leiden.
Bin günstig an Michelin LM90 gekommen, um sie am Sprinter mal (auf ner nassen Wiese, im Schnee) zu testen, aber die werde ich jedenfalls nicht weiterfahren. Sind viel zu grobstollig und definitiv zu laut.
Das soll kein Reifenthread werden, ich interessiere mich nur dafür wie du das Laufgeräusch deiner ATs im Vergleich zu Strassenreifen empfindest.
BTW: sehr schöne Island-Fotos! hat sicher viel Spass gemacht dort zu fahren.
Ich finde die Grabber gar nicht so laut. Ich hatte Schlimmeres befürchtet. Ich fahre dieselben ja auch beruflich auf einem PickUp. Die Freisprecheinrichtung fürs Telefon macht schon noch Sinn! :58:
Etwas leiser ist der Michelin Latitude Cross. Den hatte ich ebenfalls auf dem PickUp. Ist, glaube ich, mit 50/50 eingetragen. Fuhr sich auch sehr gut. Davor hatte ich mal einen Geolandar - auch gut.
Ich sehe mich auch gerade nach Reifen für Bedingungen um, in denen es nicht nur asphaltierte Strassen geben wird (vielleicht 70/30).
Auf meinem Terrano bin ich Mickey Thompson Baja belted HP gefahren, meiner Meinung nach ein sehr guter Kompromiss (70/30) - stabil genug für grobes Geläuf und leiser auf der Straße als die BF Goodrich All Terrain.
Ob es passende Größen für den 639er gibt, davon habe ich allerdings keine Ahnung.
Fahre den AT ca 18000 Kilometer. Ca 1 Liter mehr. Sieht aber gut aus und fährt sich prima für einen offroad Reifen. Bin gestern das erste Mal fest gefahren auf einer nassen Wiese mit einem sehr vollen Anhänger. Aber dazu gibt es ja echte Geländewagen....
vidolorany
25.06.2015, 09:15
Picassos Off-Road-Vito sieht doch richtig gut aus. Toller Umbau!
Ich hatte mir vor dem Urlaub noch ein Alu-Rad aufziehen lassen. Bis dahin hatte ich nur einen Satz auf Stahlfelge für beide Reifen.
Die Ernüchterung kam beim Reifenhändler meines Vertrauens, als es hieß, für die Reifengröße gibt es keine Alu-Felge. Ja, stimmt! Die mit dem Fahrwerk geänderte Reifengröße ist natürlich nicht in den ABE's der diversen Alufelgen gelistet. Das eigentlich große Angebot für den Vito 4x4 verringerte sich mit einem Schlag auf Null.
So leicht wollte ich aber nicht aufgeben und bin bei der Dekra vorbei. Der Prüfer hat nach einer längeren Weile begriffen was ich wollte und hat grundsätzlich dem Vorhaben zugestimmt. Mit den Unterlagen der gewünschten Felge bin ich dann wieder hin und er gab mir das ok. Nachdem die Felgen da und montiert waren bin ich ein drittes Mal hin und er hat die Dinger abgenommen. Kostet natürlich wieder Geld und der Fahrzeugschein bekam auch wieder eine zusätzliche Zeile (auf Seite 2), aber es hat sich gelohnt. Zusatznutzen: Die Felgen haben eine andere Einpresstiefe, sodass ich auch etwas mehr Spur bekommen habe.
Tip: Wer ähnliches vorhat, sollte erst Alufelgen haben und dann das Fahrwerk umbauen lassen. Dann kann die Eintragung mit einem Rutsch geschehen.
Und das hier sind sie:
http://www.vclub-forum.de/Forum/picture.php?albumid=1759&pictureid=14083
http://www.vclub-forum.de/Forum/picture.php?albumid=1759&pictureid=14082
Ich bin mir noch nicht sicher, ob die Eintragung hätte stattfinden müssen. Im Fahrzeugschein steht die geänderte Reifengröße ja samt Tachoangleichung drin. Wäre eine spannende Diskussion beim TÜV - Reifen ABE und andere Reifengröße im Fahrzeugschein. Überreguliertes Deutschland!
Sieht doch ganz gut aus. Gab es platzmäßig irgendwo Probleme?
Welche Maße hat die Felge denn jetzt eigentlich? Wenn sich da etwas, im Bezug zur Stahlfelge, geändert hat, was ich für sehr wahrscheinlich halte, muß sie sowieso eingetragen werden.
Das Hauptproblem ist meist der Radumfang. Eine Felge wird mit bestimmten Reifen geprüft und der max. Umfang ist dann meistens in den Gutachten aufgeführt. Liegt man da noch im grünen Bereich, kann eine Eintragung erfolgen, obwohl die Reifengröße z.B. weiter unten im Gutachten nicht aufgeführt wird. Montiert man Reifen mit einem größeren Umfang, dann wird die Tragfähigkeit runtergerechnet. Dafür hat der aaS ein Programm auf seinem Rechner (und weiß das vielleicht sogar bzw. kann es auch benutzen :) ) und sieht dann, ob die Felge mit dem größeren Reifen noch für das jeweilige Fahrzeug geeignet ist.
Ich war auch lange auf der Suche nach 7 oder 7,5" breiten 16" Stahlfelgen, aber es scheiterte immer an der Traglast - egal ob C, E, oder S-Klasse. Irgendwo war zwar noch die Rede von Felgen der gepanzerten S-Klasse, aber da habe ich entweder nichts gefunden oder auch diese haben nur eine Traglast von 725Kg (bis 2,1m Radumfang).
Platzmäßig gab es überhaupt keine Probleme. Das hat Terranger ja schon x-mal verbaut und entsprechende Erfahrungen. Es dürfte sogar noch gut Luft für mehr sein. Ich habe noch nicht mal deren größten angebotenen Radumfang.
Die Traglast der Felge/der Reifen ändert sich ja nicht. Ob ich nun die Felge mit originaler Reifengröße, oder mit mehr Umfang drauf habe, ändert an der Traglast ja nichts.
Die Alufelge hat die gleichen Maße, wie die serienmäßige Stahlfelge, mit einem kleinen Unterschied. Die Einpresstiefe sitzt einen Zentimeter daneben. Das hatte der Mann von der Dekra vorher zum Radlauf gemessen und für ok befunden. Nach dem Anbau war auch zu sehen, das die Außenkanten der Räder von der Radlaufkante noch ausreichend nach innen stehen (Überdeckung).
Stimmt, der 225/70/16 von denen ist noch größer. Mir ging es eher darum, ob es Platzprobleme gab und deshalb nachgearbeitet werden mußte bzw. es vielleicht unbearbeitet "knapp" ist. Das diese Kombi schon mehrfach von Terranger verbaut wurde, sagt diesbezüglich erstmal nichts aus. :)
Der Reifenumfang spielt bei der Traglast leider trotzdem eine Rolle. Ein Reifen bzw. eine Felge fährt ja nicht nur geradeaus, sondern auch mal Kurven oder vielleicht sogar gegen die ein oder andere Kante. Da entstehen Momente. Such mal bei den einschlägigen Suchmaschinen nach Räder- bzw. Reifenprüfung -> Umlaufbiegeprüfung. Dabei geht es um Kraft x Hebelarm (in diesem Fall abhängig vom Reifendurchmesser). ;) Aus Spaß würde es sonst vermutlich auch keiner in den Gutachten erwähnen.
Das heißt, du hast momentan - wenn ich die 6,5x16 ET60 Felge als "serienmäßige Stahlfelge" annehme - eine Alufelge in den Maßen 6,5x16 ET50? Es gibt zwar noch die 6x16 ET54 Stahlfelge, aber ich glaube, die war relativ selten (und vielleicht nur bei den ganz kurzen 4x4 Vitos verbaut).
Ich dachte hier irgendwo im Forum gelesen zu haben, dass die Kombination mit der Stahlfelge (6,5" breit) vom fahren her nicht so toll war und deshalb auf eine breitere Alufelge gewechselt wurde. Da ging es auch um AT-Reifen. So aus der Erinnerung dachte ich, der Beitrag war von dir. Ich finde ihn nun aber leider nicht mehr.
Mit der Stahlfelge habe ich nur das Problem, dass sich die Lenkung vom Anschlag nicht mehr von alleine aufdreht. Das heisst, wenn ich auf Anschlag lenke, dann loslasse und Gas gebe, bleibt die Lenkung auf Anschlag. Bei anderen Autos dreht sich die Lenkung beim Gasgeben wieder auf. Mit der Alufelge und der breiteren Spur hat sich das etwas gebessert. Zuvor wollte ich eigentlich noch Spurplatten ausprobieren. Das kann ich nun lassen.
Meine Aussage zur Felgengröße war falsch. Serie war 6,5x16 ET60 Stahl.
Das Alu-Rad ist von Diewe - Amaro Nero 7x16 ET50
Die wollte ich unbedingt haben, weil sie kernig, rustikal aussieht und aus meiner Sicht sehr gut zu meinem 4x4 passt.
Und nein, es wurde nichts am Auto angepasst, nichts geflext und auch nichts umgebördelt. Das wäre mir dann auch einen Schritt zu weit gegangen.
Schick, schick. So ein 4x4 Vito hat was. Dass der Nachlauf bei Volleinschlag nicht reicht um die Räder allein wieder gerade zu ziehen liegt am jeweils kurveninneren Rad. Die Achsgeometri ist so gestaltet, dass dieses beim Lenken mit der Oberseite nach hinten kippt. Dadurch wird in deinem Fall der Nachlauf auf Null gebracht bzw. sogar negiert. Ist aber nicht weiter tragisch. Nur auf Asphalt solltest du das nicht zu heftig machen. Da arbeitet ja doch gewaltige Kräfte.
Irgendwie verstehe ich das nicht so ganz - wenn ich das richtig in Erinnerung habe hast Du 215/70 R16 montiert, analog wie ich es habe. Bei mir sind Ronal R41 Alufelgen in der Größe 7x16 montiert welche auch eine gültige ABE besitzen. Die Rad-Reifen Kombination ist mittels Einzelabnahme legitimiert.
http://www.vclub-forum.de/Forum/picture.php?albumid=1387&pictureid=8403
Grüße burki
Was ist das für ein Dach?
Hallo Tim,
keins von der Stange, ist ein Individualdach nach unseren Vorstellungen - die Story dazu gibt's hier: http://www.vclub-forum.de/showthread.php?t=49930
Grüße Christian
Irgendwie verstehe ich das nicht so ganz - wenn ich das richtig in Erinnerung habe hast Du 215/70 R16 montiert, analog wie ich es habe. Bei mir sind Ronal R41 Alufelgen in der Größe 7x16 montiert welche auch eine gültige ABE besitzen. Die Rad-Reifen Kombination ist mittels Einzelabnahme legitimiert.
Grüße burki
Ich habe ebenso eine Einzelabnahme für die Reifen/Felgenkombination. Aber in der ABE der Felgen ist natürlich diese Reifengröße nicht vermerkt. Geht ja auch nicht, da sich der Abrollumfang ändert. Die ABE, die für einen serienmäßigen Vito 4x4 gemacht ist, muss also durch die Einzelabnahme auf den größeren Reifen, mit größerem Abrollumfang und in Verbindung mit der Tachoangleichung erweitert werden.
Der Unterschied besteht vielleicht nur darin, das der eine die Felgen schon vor dem Fahrwerksumbau drauf hat, oder so wie ich, das erst nachträglich machen lässt. Es wäre sicher einfacher gewesen, die Felgen vorher schon zu haben.
Wie aufwändig ist denn überhaupt die Tachoangleichung? Bzw. wer kann das machen?
Soll wohl bei Fahrzeugen ohne Lenkradfernbedienung leichter sein, als bei welchen mit. Genau weiß ich das aber nicht.
Letztendlich wird wohl nur der Laptop angeschlossen und eingestellt.
Die Fahrprobe darf bis 130km/h keinen Tachonachlauf ergeben.
sanmarti
30.11.2015, 22:03
Hallo picasso,
Verstehe ich das richtig das du auf die alus die 215 70R16 gezogen hast? Sehen irgenwie breiter aus, oder macht das die kleinere ET?
Toller umbau, das mit den Sitzkäsren ist ein guter tip. Seit ich die Konsolen drin hab, kommt mir dr Sitz zu hoxh un unbequem vor...
Insbesondere jetzt beim Wechsel auf die Winterreifen in gleicher Größe und auf Stahlfelge merke ich wieder was der eine Zentimeter Einpresstiefe ausmacht. Jetzt bleibt die Lenkung am Anschlag wieder stehen. Ich müsste demnach Spurplatten von wenigstens einem Zentimeter unter die Stahlfelgen schrauben - aber die Kosten! Oder der Optik wegen für die Winterreifen noch mal einen Satz Alufelgen kaufen - aber die Kosten!
Insbesondere jetzt beim Wechsel auf die Winterreifen in gleicher Größe und auf Stahlfelge merke ich wieder was der eine Zentimeter Einpresstiefe ausmacht. Jetzt bleibt die Lenkung am Anschlag wieder stehen. Ich müsste demnach Spurplatten von wenigstens einem Zentimeter unter die Stahlfelgen schrauben - aber die Kosten! Oder der Optik wegen für die Winterreifen noch mal einen Satz Alufelgen kaufen - aber die Kosten!
Auch nicht billig aber ohne Spurplatten
A4474010001_9206 - Scheibenrad(Stahl) 6,5Jx16 ET52
A4474011700_9206 - Scheibenrad(Stahl) 6,5Jx17 ET50
Beide Felgen in Schlechtwegeausführung.
sanmarti
07.12.2015, 16:55
In welcher Preislage liegen denn die ET52?
Für meinen Geschmack passen die Stahlfelgen optisch am besten. Lass schon dir ganze Zeit den google glühen um passende Felgen zu finden...
In welcher Preislage liegen denn die ET52?
Für meinen Geschmack passen die Stahlfelgen optisch am besten. Lass schon dir ganze Zeit den google glühen um passende Felgen zu finden...
http://www.online-teile.com/mercedes-ersatzteile/A44740100019206_Scheibenrad.html
http://www.online-teile.com/mercedes-ersatzteile/A44740117009206_Scheibenrad.html
Die Felge mit ET52 ist scheinbar eine gute Alternative, wenn die Traglast auch noch paßt. Die Sache mit den Spurplatten in Verbindung mit Stahlfelgen ist ja meist auch ein Thema für sich. Hatte auch ewig gesucht, um vielleicht eine 7x16 Stahlfelge zu finden, aber es war keine mit passender Traglast auffindbar, selbst die von gepanzerten Autos gingen nicht.
Die Felge mit ET52 ist scheinbar eine gute Alternative, wenn die Traglast auch noch paßt. Die Sache mit den Spurplatten in Verbindung mit Stahlfelgen ist ja meist auch ein Thema für sich. Hatte auch ewig gesucht, um vielleicht eine 7x16 Stahlfelge zu finden, aber es war keine mit passender Traglast auffindbar, selbst die von gepanzerten Autos gingen nicht.
Da die Felgen vom 447er - gemopfter 639er - stammen und es diesen auch mit 3,2t bzw. mit Allrad gibt sollte die Traglast eher kein Thema sein und da sie, zumindest in D, über die Einzelabnahme eingetragen werden müssen kann man das gleich mit dem TÜV-Prüfer abklären.
sanmarti
07.12.2015, 21:28
http://www.online-teile.com/mercedes-ersatzteile/A44740100019206_Scheibenrad.html
http://www.online-teile.com/mercedes-ersatzteile/A44740117009206_Scheibenrad.html
Perfect. Gehe davon aus das die 66,6mm vom Mittenloch gleich geblieben sind!?
Mal schauen ob ich die hier im Süden bekomm.
@Ernstl: was hat der w447 fuer eine Achslast? Also bestimmt nicht so weit entfernt vom w639...
Hier leider nur die Abbildung der 17" Stahlfelge
Stahlrad 6,5 J x 17 ET 50 - A44740117009206 zulässig für max. HA-Last von 1750 kg(3,2t) bis V-max 160km/h.
https://modus.mercedes-benz-accessories.com/odus/preview/00052764.jpg
Die 6,5Jx16 ET52 geht bis zu einer max. HA-Last von 1650 kg(3,05t)
Wir reden hier aber über die Nachrüstung am 639er. Wer diese Felgen auf dem 447er montieren möchte muss eventuell weitere Punkte beachten.
Stahlfelgen kaufen und wieder einzeln abnehmen und eintragen lassen kostet aber auch Zeit, Geld und Nerven. Da ist die schon eingetragene Alufelge auch nicht teurer.
Ich werde aber vorerst die Nutzungszeit der Winterreifen auf die wirkliche Winterzeit reduzieren. Für die Übergangszeiten komme ich mit den AT's bestens zurecht.
sanmarti
09.12.2015, 09:46
Hier leider nur die Abbildung der 17" Stahlfelge
Stahlrad 6,5 J x 17 ET 50 - A44740117009206 zulässig für max. HA-Last von 1750 kg(3,2t) bis V-max 160km/h.
https://modus.mercedes-benz-accessories.com/odus/preview/00052764.jpg
Die 6,5Jx16 ET52 geht bis zu einer max. HA-Last von 1650 kg(3,05t)
Wir reden hier aber über die Nachrüstung am 639er. Wer diese Felgen auf dem 447er montieren möchte muss eventuell weitere Punkte beachten.
Beim w447 sind 16" Bereifungen nicht freigegeben für Allradantrieb. Hat das bestimmte technische Gründe oder ist dass ein rein legales Thema/Emissionsgeschichten etc..?
Weiss jemand näheres?
Auch wenn wir langsam vom eigentlichen Thema abkommen, aber ich vermute eher technische Gründe - die ET dürfte kein Grund sein; eventuell der Platz zum Bremssattel. Wobei die Allradler vermutlich keine besonderen Bremssättel haben. Im Allgemeinen werden größere Felgen ja durch flachere Reifen ausgeglichen, wodurch sich der Durchmesser/Umfang kaum ändert. Da es den W447 in 2 und 4WD als "schwer" gibt, dürfte auch die Traglast der verfügbaren Reifen kein Grund für das 16"-Verbot sein. Eventuell haben die Allradler eine "17"-Bremse"?
Am Ende bleibt vermutlich nicht viel übrig, als eine solche Felge auf dem W639 zu testen.
Beim w447 sind 16" Bereifungen nicht freigegeben für Allradantrieb. Hat das bestimmte technische Gründe oder ist dass ein rein legales Thema/Emissionsgeschichten etc..?
Weiss jemand näheres?
4ETS/ ZG2 beim 447er gibt es nur mit der "17"" Bremse.
Ursprünglich war hier aber vom 639er die Rede und darum die 16".
sanmarti
09.12.2015, 17:16
4ETS/ ZG2 beim 447er gibt es nur mit der "17"" Bremse.
Ursprünglich war hier aber vom 639er die Rede und darum die 16".
Confirm. Scheiben sind 300mm bei meinem 2.2Cdi 4 Matic. Von daher werd ich mal die Visa zücken...
In Spanien gibts weder die 16 x 6,5 Stahlfelgen vom w447 zu haben, noch Liefertermine aus DE. Hier kommt wahrscheinlich alles immer etwas später an...:kopfklatsch:
So dann lassen wir mal den Fred wieder Picasso ;-)
P.S.
Stahlfelgen fuer den w447 sind im Moment nirgens zu erwerben ��
....
So dann lassen wir mal den Fred wieder Picasso ;-)
....
Nett von Euch. Ich habe aber gerade nichts neues zu vermelden.
Übern den Winter wollte ich mich mal einem selbstgebauten Heckklappenträger widmen. Der soll dann wahlweise MountainBikes, Ski, oder zweites Ersatzrad/Kanister aufnehmen können.
Hallo,
ich habe gerade zufällig weiter vorne hier folgendes gelesen:
"der bessere Allrad - beim VW wird eine Achse angetrieben und die zweite kommt bei Schlupf erst spät dazu. Unter Umständen steht man dann schon fest. Der Mercedes fährt permanent und bremst durchdrehende Räder auch ein."
Stimmt es, dass beim Allrad auch Rädr gebremst werden? Ist das auch bei manueller Schaltung so, oder sollte es so sein? Ich hatte vor kurzem auf einer nassen Wiese nicht den Eindruck, dass das durchdrehende Rad gebremst wurde. Sondern eher, dass sobald ein Rad durchdrehte die anderen stehen blieben, wie man es eben vom Differential kennt.
Gruß Jeffrey
Das ist unabhängig vom Getriebe, nennt sich ASR und soll durch gezielte Bremseingriffe das jeweils durchdrehende Rad bremsen. In der Mittelkonsole sollte auch ein entsprechender Schalter sein, um das System (kurzzeitig) zu deaktivieren bzw. schaltet es sich bei drohender Überhitzung der Bremse auch selbst ab. Eigentlich ist das nur ein Ersatz für ein richtiges (sperrbares) Differential und wird herstellerübergreifend so eingesetzt Diese Eingriffe helfen zwar in den meisten Situationen, in anderen (vorallem im richten Gelände) können sie aber, im wahrsten Sinne des Wortes, mehr bremsen als helfen.
Ob der Allradantrieb von VW wirklich schlechter ist, müßte man wohl - sofern gleiche Bedingungen darstellbar sind - vergleichen. Fakt ist, der 4Motion-Antrieb schaltet sich in 1/8 (?) Radumdrehung zu und ist damit so schnell, das man es kaum wahrnimmt, geschweige denn sich vorher extrem eingräbt. Das eingraben der Vorderachse hatte man uU. beim Syncro (T4), wenn die Visco noch "kalt" oder bereits kurz vor dem Ende ihrer Lebenszeit war, aber auch dies trifft, laut T4-Forum, nur in seltenen Fällen auf.
Das ist unabhängig vom Getriebe, nennt sich ASR und soll durch gezielte Bremseingriffe das jeweils durchdrehende Rad bremsen. In der Mittelkonsole sollte auch ein entsprechender Schalter sein, um das System (kurzzeitig) zu deaktivieren bzw. schaltet es sich bei drohender Überhitzung der Bremse auch selbst ab. Eigentlich ist das nur ein Ersatz für ein richtiges (sperrbares) Differential und wird herstellerübergreifend so eingesetzt Diese Eingriffe helfen zwar in den meisten Situationen, in anderen (vorallem im richten Gelände) können sie aber, im wahrsten Sinne des Wortes, mehr bremsen als helfen.
Ob der Allradantrieb von VW wirklich schlechter ist, müßte man wohl - sofern gleiche Bedingungen darstellbar sind - vergleichen. Fakt ist, der 4Motion-Antrieb schaltet sich in 1/8 (?) Radumdrehung zu und ist damit so schnell, das man es kaum wahrnimmt, geschweige denn sich vorher extrem eingräbt. Das eingraben der Vorderachse hatte man uU. beim Syncro (T4), wenn die Visco noch "kalt" oder bereits kurz vor dem Ende ihrer Lebenszeit war, aber auch dies trifft, laut T4-Forum, nur in seltenen Fällen auf.
ASR ist die Schlupfregelung und die reduziert die Motorleistung. Der Bremseneingriff als Differentialsperre erfolg durch das 4ETS bzw ABD - beides Unterfunktionen des ASR. Bei Gelände- oder Schneefahrten sollte man ASR immer abschalten - steht aber auch in der BA.
Hallo,
also so ganz schlau werde ich daraus nicht.
Der Bremseneingriff als Differentialsperre erfolg durch das 4ETS bzw ABD - beides Unterfunktionen des ASR. Bei Gelände- oder Schneefahrten sollte man ASR immer abschalten - steht aber auch in der BA.
Das würde ja dann bedueten, dass genau dann im Gelände oder Schnee die zusätzlichen bremseingriffe deaktiviert sidn.
Gruß Jeffrey
Nein. Du musst unterscheiden zwischen ASR und elektronischer Diff-Sperre!
ASR muss aus, weil du sonst im Schlamm mit gedrosselter Leistung einfach stehenbleibst.
Elektronische Diff. ist kein ASR in dem Sinne, sondern bremst einfach das "rutschende" Rad um durch das Diff. automatisch mehr Drehmoment auf das "weniger rutschende" Rad zu übertragen.
Das wirkt dann ähnlich einer Diff.-Sperre.
Das ASR nimmt einfach Leistung vom Motor weg. Und du bleibst uU stehen.
Das ASR nimmt einfach Leistung vom Motor weg. Und du bleibst uU stehen.
Richtig.
Im Gelände oder auf Schnee ASR ausschalten und bei durchdrehenden Räder auf den Pinsel treten damit ABD/4ETS die Kraft über den Bremseingriff auf "alle" Räder zu verteilen und das gilt, unabhängig von Antriebsart, für alle V und Sprinter.
ASR versucht mit allen Mitteln Schlupf am Rad zu verhindern und mit Leerlaufdrehzal ist es schwer vorwärts zu kommen.
Bei Geländeboliden á la G zB wird sogar das ABS abegstellt, wenn man die Sperren einlegt.
Im Gelände machen ABS und ASR null Sinn.
Sperren schon.:802:
Picassos Vito war gerade beim Apotheker (MB) mit einer traurigen Diagnose:
Verteilergetriebe Lager defekt - Austausch
VA-Getriebelager tauschen
HA-Differenzial abdichten
Vor allem das Verteilergetriebe bereitet mir Bauchschmerzen.
Was gibt es für solide, bezahlbare Alternativen? Austauschgetriebe/Regenerieren?
Ist der Dichtungsaustausch am Hinterachsdifferenzial (links/rechts/Kardan) für einen Industriemechaniker mit Werkstattmöglichkeit machbar, oder sollte man davon die Finger lassen?
Ist der Austausch der Elastomerlager am Vorderachsgetriebe selber machbar? Die AW von 600€ deuten etwas kompliziertes an.
Ist der Dichtungsaustausch am Hinterachsdifferenzial (links/rechts/Kardan) für einen Industriemechaniker mit Werkstattmöglichkeit machbar, oder sollte man davon die Finger lassen?
Mit dem nötigen Werkzeug(Reibwertmesser für den vorderen Siri) und Dokumentation ist das sicherlich möglich.
Ist der Austausch der Elastomerlager am Vorderachsgetriebe selber machbar? Die AW von 600€ deuten etwas kompliziertes an.
Hierfür braucht es noch mehr Werkzeug und Anleitungen, umsonst gibt es die AW's nicht.
Motor muss abgefangen und der Fahrschemel abgesent werden dazu braucht es passendes Aus- und Einpresswerkzeug + Hydraulikpresse.
Hydraulikpresse bis 5 Tonnen ist vorhanden. Da muss ich mich mal drunter schieben und die Sache begutachten.
Wichtiger ist erst mal das Verteilergetriebe. Da werde ich mir ein Austauschteil suchen.
Nehm doch mal Kontakt mit Oberaigner auf.
Die haben wohl Austausch VTG´s mit zuschaltbarer Untersetzung. Eventuell ist das von den Kosten ähnlich wie ein neues von MB.
Irgendwo ist auch ein Threat dazu.
Hydraulikpresse bis 5 Tonnen ist vorhanden. Da muss ich mich mal drunter schieben und die Sache begutachten.
Wichtiger ist erst mal das Verteilergetriebe. Da werde ich mir ein Austauschteil suchen.
Die wirst Du aber schlecht unters Auto bekommen. :802:
Es reicht eine Handpresse.
Nehm doch mal Kontakt mit Oberaigner auf.
Die haben wohl Austausch VTG´s mit zuschaltbarer Untersetzung. Eventuell ist das von den Kosten ähnlich wie ein neues von MB.
Irgendwo ist auch ein Threat dazu.
Zuschaltbare Untersetzung - glaube ich gibt es nur für Sprinter, leider nicht für Vito/Viano
Zuschaltbare Untersetzung - glaube ich gibt es nur für Sprinter, leider nicht für Vito/Viano
Es gab erst vor kurzem hier einen Beitrag. Irgendjemand hat das machen lassen ebenfalls als Ersatz für sein defektes.
Sollte auch gehen, denn die Motoren und Getriebe von Sprinter und Viano sind die gleichen.
Ich habe jetzt ein normales, generalüberholtes Verteilergetriebe daliegen und werde es austauschen. Eine Untersetzung benötige ich nicht. Für schlechte Wege, wie in Island, reicht der Serienantrieb und die Höherlegung aus. Mehr will ich gar nicht. Ein Offroader wird ja doch nicht aus dem Vito.
Einen heftigen Mehrpreis und lange Lieferfristen wollte ich auch vermeiden.
Das Getriebelager hat Mercedes bereits getauscht.
Schau'n wir mal, wie alles funktioniert.
Getriebeüberholung beim Getriebebauer ist immer eine sinnvolle Alternative. Hier kann man auch gleich das Sonnenrad und die Planetenräder anpassen, damit es mal "echte" 50:50 Drehmomentverteilung auf den Achsen gibt..
Wenn das Verteilergetriebe eh überholt werden muss, ist dass eine wirtschaftliche Alternative zum Komplettaustausch mit Längssperre etc.
Getriebeüberholung beim Getriebebauer ist immer eine sinnvolle Alternative. Hier kann man auch gleich das Sonnenrad und die Planetenräder anpassen, damit es mal "echte" 50:50 Drehmomentverteilung auf den Achsen gibt..
Wenn das Verteilergetriebe eh überholt werden muss, ist dass eine wirtschaftliche Alternative zum Komplettaustausch mit Längssperre etc.
Ganz so einfach wird es in diesem Fall nicht sein, das Differential ist in diesem Fall schon etwas komplexer als bei einem Achsantrieb.
Also ich denke so ganz grundsätzlich sieht der mechanische Aufbau eines Verteilergetriebes mit Kettenantrieb auch im Viano so aus:
http://www.bilder-upload.eu/thumb/7420dd-1491987994.png (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=7420dd-1491987994.png)
Und folglich dann irgendwo die für die Kräfteverteilung definierte Paarung von Sonnenrad und Planetenräder:
http://www.bilder-upload.eu/thumb/dce854-1491988128.jpg (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=dce854-1491988128.jpg)
Welcher Getriebebauer da Ahnung hat, welche Räderpaare in welcher Spezifikation verwendet wurden, für den dürfte es doch ein leichtes sein, die Paarung zu ändern. Grundsätzlich stelle ich mir das ähnlich vor, wie wenn ich eine bestimmte Gangradpaarung haben möchte. Ist ja auch kein Hexenwerk.
Die schriftliche Anfrage für die W639 Verteilerbox habe ich mal gestellt. Bin selbst gespannt, ob da was geht.
@Helmut: angenommen man ändere die mechanische Verteilung. In welcher Abhängigkeit steht das ETS zur definierten Drehmomentverteilung von 35:65?
Also ich denke so ganz grundsätzlich sieht der mechanische Aufbau eines Verteilergetriebes mit Kettenantrieb auch im Viano so aus:
http://www.bilder-upload.eu/thumb/7420dd-1491987994.png (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=7420dd-1491987994.png)
Und folglich dann irgendwo die für die Kräfteverteilung definierte Paarung von Sonnenrad und Planetenräder:
http://www.bilder-upload.eu/thumb/dce854-1491988128.jpg (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=dce854-1491988128.jpg)
Welcher Getriebebauer da Ahnung hat, welche Räderpaare in welcher Spezifikation verwendet wurden, für den dürfte es doch ein leichtes sein, die Paarung zu ändern. Grundsätzlich stelle ich mir das ähnlich vor, wie wenn ich eine bestimmte Gangradpaarung haben möchte. Ist ja auch kein Hexenwerk.
Die schriftliche Anfrage für die W639 Verteilerbox habe ich mal gestellt. Bin selbst gespannt, ob da was geht.
@Helmut: angenommen man ändere die mechanische Verteilung. In welcher Abhängigkeit steht das ETS zur definierten Drehmomentverteilung von 35:65?
Die gezeigten Abbildungen haben mit dem VTG im 639er überhaupt nichts zu tun.
Das ETS interessiert die Verteilung überhaupt nicht denn es reagiert ausschliesslich auf Schlupf am jeweiligen Rad.
Rockatanski
12.04.2017, 10:33
Ah, so langsam wird es interessant. 3abc ist des Rätsels Lösung...
Die gezeigten Abbildungen haben mit dem VTG im 639er überhaupt nichts zu tun.
Ich will es verstehen: es geht mir darum, dass ein Kettenantrieb den Durchtrieb zur VA sicher stellt und das Planetengetriebe die Drehmomentverteilung beider Achsen definiert. Ketten- und Planetenteile gibt es ja z.B. hier: http://transfer-case.com.ua/shop/avtomobil/mercedes/vito-w638
So groß kann der funktionale Unterschied im Aufbau des VTG ja also nicht sein? Oder was ist an der Annahme falsch? Dass die Bilder im Detail nicht der Bauart entsprechen ist mir auch klar.
Ich will es verstehen: es geht mir darum, dass ein Kettenantrieb den Durchtrieb zur VA sicher stellt und das Planetengetriebe die Drehmomentverteilung beider Achsen definiert. Ketten- und Planetenteile gibt es ja z.B. hier: http://transfer-case.com.ua/shop/avtomobil/mercedes/vito-w638
So groß kann der funktionale Unterschied im Aufbau des VTG ja also nicht sein? Oder was ist an der Annahme falsch? Dass die Bilder im Detail nicht der Bauart entsprechen ist mir auch klar.
Das eine Änderung möglich ist bstreite ich ja gar nicht nur auf Grund der Konstruktion selbst wirst Du kaum Anbieter Finden die Dir einfach so passende Teile liefern können. Wir reden hier nicht um eine gewöhnliche Änderung der Übersetzung durch Taus zweier Zahnräder.
Eine Möglichkeit wäre vielleicht der Umbau auf ein Verteilergetriebe vom Sprinter - da gibt es mehrere Varianten - bzw. auf dessen Innereien und dann wärre auch eine Sperre und Untersetzung möglich. Das VTG vom Sprinter einfach umschrauben geht, glaube ich, nicht.
Dazu kommt dass das VA-Getriebe beim 639er sehr filigran ist und mit der Erhöhten Kraft dann möglicherweise überfordert sein könnte.
Das VTG vom Sprinter einfach umschrauben geht, glaube ich, nicht.
Dazu kommt dass das VA-Getriebe beim 639er sehr filigran ist und mit der Erhöhten Kraft dann möglicherweise überfordert sein könnte.
Ich bin an der Sache gerade im Offroad-Forum dran. Da gibt es mindestens zwei W639, die das VTG vom Sprinter 906 mit Sperre verbaut haben. Das sei angeblich (logischerweise) auch jenes, welches Obereigner für den Viano für 3,5t anbietet.
Dein zweiter Satz mag eine Berechtigung haben, aber nachdem ich auch hier im Offroad-Forum aufgeschnappt habe, dass unabhängig der HA-Übersetzung im Viano/Sprinter dieselben VA-Diffs verwenden (der Drehzahlausgleich erfolgt über den Kettenantrieb), ist das glaube ich nicht das Thema.
Wobei man natürlich grundsätzlich sagen muss, dass 35:65 Verteilung erstmal nicht schlecht ist. Nur in Extremsituationen ist das eben nicht so ganz fein. Für solche seltenen Fälle macht eine Längssperre natürlich mehr Sinn, als ständig (und eigentlich überflüssig) mit 50:50 rumzufahren.
Dein zweiter Satz mag eine Berechtigung haben, aber nachdem ich auch hier im Offroad-Forum aufgeschnappt habe, dass unabhängig der HA-Übersetzung im Viano/Sprinter dieselben VA-Diffs verwenden (der Drehzahlausgleich erfolgt über den Kettenantrieb), ist das glaube ich nicht das Thema.
Das ist so nicht richtig, die beiden Getriebe sind lediglich prinzipiell gleich, ein einfacher Tausch ist, meiner Meinung nach, nicht möglich. Das Getriebe im Sprinter ist grösser und hat, zumindest teilweise, eine andere Form, von der Achsübersetzung mal ganz abgesehen.
zwo.achta
12.04.2017, 11:50
Hallo,
ich hatte mich mal eingehend mit dem VTG für den Vito beschäftigt und meines dann durch ein sperrbares von Oberaigner mit selbst gebautem Steuergerät ersetzt.
Meines Wissens passen die VTGs vom Sprinter nicht. Das VTG was ich von Oberaigner bekommen habe ist auch nicht mit einem SprinterVTG identisch.
Inwieweit verschiedene Kraftverteilungen realisierbar sind wäre zu klären. Herstellbar ist sicher einiges.
Problem an dem Vito VTG ist halt dass es die unterschiedlichen Übersetzungen von VA- und HA-Getriebe ausgleicht. Mal eben was vom ML, G oder Toyo oder was auch immer einbauen geht da halt nicht. Dazu gibts hier ja auch schon einen Beitrag wo das seit längerem versucht wird. Man bräuchte ein VTG das so in etwa vom Bauraum passt, bei dem die Übersetzung eines Abganges angepasst werden könnte etc... Da wirds wohl einfacher und konsequenter sein einen G zu schlachten und VA, HA und VTG in den Vito einzubauen oder ne Vitokarosse auf den G-Rahmen oder einfach nen langen G fahren :-D
Grüße
zwo.achta
Der 906er Sprinter verteilt nur 33% auf die Vorderachse und das VG ist, meine ich, in einem anderen Winkel an das Getriebe angeflanscht. Dazu kommt dass auch der innere Aufbau etwas anders als beim 639er ist.
Ob da ein Umbau der Teile möglich ist kann ich leider nicht sagen.
Problem an dem Vito VTG ist halt dass es die unterschiedlichen Übersetzungen von VA- und HA-Getriebe ausgleicht. Mal eben was vom ML, G oder Toyo oder was auch immer einbauen geht da halt nicht. Dazu gibts hier ja auch schon einen Beitrag wo das seit längerem versucht wird. Man bräuchte ein VTG das so in etwa vom Bauraum passt, bei dem die Übersetzung eines Abganges angepasst werden könnte etc...
Die Übersetzungen von HA und VA werden ja über die Zahnräder des Kettentriebs in Übereinstimmung gebracht. Und da die VA-Übersetzung im Sprinter/Vito immer gleich sein soll, wäre eigentlich nur der Bauraum die Unbekannte Größe.
Wirtschaftlich macht das ja auch durchaus Sinn, die Übersetzung im Triebling des VA-Diffs immer gleich zu lassen und lediglich die Zahnräder im Kettentrieb des VTG der jeweiligen Hinterachse anzupassen.
Spannendes Thema...bin gespannt wie sich das forenübergreifend entwickelt.
Hallo,
ich hatte mich mal eingehend mit dem VTG für den Vito beschäftigt und meines dann durch ein sperrbares von Oberaigner mit selbst gebautem Steuergerät ersetzt.
Wie erfolgt denn dabei die Ansteuerung der Sperre? Elektronisch, pneumatisch und/oder mit Unterdruck?
zwo.achta
12.04.2017, 12:19
Hallo,
Wie erfolgt denn dabei die Ansteuerung der Sperre?
elektrisch. kleiner Motor
Wirtschaftlich macht das ja auch durchaus Sinn, die Übersetzung im Triebling des VA-Diffs immer gleich zu lassen und lediglich die Zahnräder im Kettentrieb des VTG der jeweiligen Hinterachse anzupassen.
Wirtschaftlich vielleicht. Hat da der BWLer über den Ingenieur gewonnen? Da wird mir echt schlecht.
Die Übersetzungen von HA und VA werden ja über die Zahnräder des Kettentriebs in Übereinstimmung gebracht
zumindest fast....
Und da die VA-Übersetzung im Sprinter/Vito immer gleich sein soll, wäre eigentlich nur der Bauraum die Unbekannte Größe.
wäre halt zu klären ob die HA-Übersetzungen vom Sprinter auch im W639 verfügbar sind. Wenn nicht ist die Sache schon wieder aus...
grüße
zwo.achta
zwo.achta
12.04.2017, 12:33
Hallo,
gerade mal noch fix geschaut.
Beim W639 4x4 gibts HA's mit 3,273 und 3,455. Daraus resultieren notwendige VTG Übersetzungen von 0,775 und 0,821 zusammen mit dem Kleinraumwinkelgetriebe der VA. Die Übersetzungen gibts bei den Sprinter VTGs gar nicht...
Insgesamt gabs beim W639 nachfolgende HA's. Könnte man mal schauen obs eine davon beim Sprinter gab...
AC1=3,455
AC6=3,727 AC7=3,273 AE1=2,923
Wirtschaftlich vielleicht. Hat da der BWLer über den Ingenieur gewonnen? Da wird mir echt schlecht.
So verkehrt ist die Sache doch garnicht. Allein aus Vertriebssicht ist es ja nur sinnvoll, lediglich ein VA-Diff vorhalten zu müssen. Die Zahnräder für den Kettenantrieb sind wesentlich kostengünstiger (und wahrscheinlich auch haltbarer), als ein Triebling & Kegelrad.
wäre halt zu klären ob die HA-Übersetzungen vom Sprinter auch im W639 verfügbar sind. Wenn nicht ist die Sache schon wieder aus...
Eigentlich müsste man nur schauen, welche VA-Diff Übersetzungen es beim Sprinter gab. Dürfte eigentlich ja nur eine sein, wenn die Aussage stimmen soll..
zwo.achta
12.04.2017, 14:06
So verkehrt ist die Sache doch garnicht. Allein aus Vertriebssicht ist es ja nur sinnvoll, lediglich ein VA-Diff vorhalten zu müssen. Die Zahnräder für den Kettenantrieb sind wesentlich kostengünstiger (und wahrscheinlich auch haltbarer), als ein Triebling & Kegelrad. Es erschließt sich mir noch nicht was sinnvoller daran sein soll nur ein VA-Getriebe vorzuhalten. Bei verschiedenen VA-Getrieben müsste halt nur ein VTG vorgehalten werden. Und zum Thema Haltbarkeit der verbauten Kettenräder und Kette brauche ich mich wohl nicht zu äußern... :rolleyes:.
Dafür nehme ich mit der gewählten Variante einen dauerhaften Drehzahlausgleich im Planetensatz des VTG in Kauf. Die realisierte Kettenübersetzung im VTG gleicht die unterschiede zwischen VA und HA Achsgetriebe nicht vollständig aus...
freundliche Grüße
Und zum Thema Haltbarkeit der verbauten Kettenräder und Kette brauche ich mich wohl nicht zu äußern... :rolleyes:.
Die Runde geht an Dich ;)
Dafür nehme ich mit der gewählten Variante einen dauerhaften Drehzahlausgleich im Planetensatz des VTG in Kauf. Die realisierte Kettenübersetzung im VTG gleicht die unterschiede zwischen VA und HA Achsgetriebe nicht vollständig aus...
ich kann nur für den Allradantrieb mit Visco Kupplung sprechen - auch hier gab es aufgrund der Umgebungsvariablen (Achsgeometrie, tatsächlicher Abrollumfang) immer einen systembedingten Verschleiß der letztlich zu Ölsaugen geführt hat. Ich kann mir gut vorstellen, dass andere Systeme auch nicht vollständig ausgleichen können.
Wissen die Spezialisten unter Euch, wieviel Öl in das Verteilergetriebe muss?
Wissen die Spezialisten unter Euch, wieviel Öl in das Verteilergetriebe muss?
0,8l - 236.12 MB ATF 3353 A0019894503 oder Fuchs Titan ATF 3353
Das Verteilergetriebe habe ich nun gewechselt und es läuft auch. Dabei konnte ich auch gleich den gammligen VTG-Lagerbock rostschützend behandeln und lackieren. An die restlichen Baustellen gehe ich nach und nach ran.
Der Vorteil an hochgelegten Autos ist die Reparaturmöglichkeit ohne Bühne. :tw:
Das Verteilergetriebe habe ich nun gewechselt und es läuft auch. Dabei konnte ich auch gleich den gammligen VTG-Lagerbock rostschützend behandeln und lackieren. An die restlichen Baustellen gehe ich nach und nach ran.
Der Vorteil an hochgelegten Autos ist die Reparaturmöglichkeit ohne Bühne. :tw:
Definitiv ;)
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/img2017040215opvge6x18r.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Kannst Du zum VTG schon etwas sagen oder hast Du es mangels Einsatzmöglichkeiten noch nicht testen können?
@ janr
Was soll ich zum VTG sagen? Es funktioniert. Es ist ja nichts anderes, als zuvor, nur ohne Verschleiß. Das nervige Pfeifen ist weg und die Späne im Öl auch. Hoffentlich hält es möglichst lange durch.
rouge1969
10.05.2017, 18:06
So sieht das VTG von innen aus Kette mit Planetengetriebe
https://www2.pic-upload.de/img/33148575/17546663fx.jpg (https://www.pic-upload.de)
@ janr
Was soll ich zum VTG sagen? Es funktioniert. Es ist ja nichts anderes, als zuvor, nur ohne Verschleiß. Das nervige Pfeifen ist weg und die Späne im Öl auch. Hoffentlich hält es möglichst lange durch.
Ich dachte du warst der, der auf das VTG mit Sperre umgerüstet hat, aber da habe ich mich wohl vertan..
ich bin , der umgerüstet hat, aber vielleicht ist noch wer anderer hier mit Sperre unterwegs.
Das Getriebelager hat Mercedes bereits getauscht.
Schau'n wir mal, wie alles funktioniert.
Kannst Du dich noch daran erinnern, was dafür auf der Rechnung stand?
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